Limpovací maratón

[ula]

melo by se setmineovat max za 1/15 eff. stacku.

počet hráčů v potu v úvahu nebereš?
+ pár jako 88 a flop 237 nebo 79T a pod...

[hoacin]

SNG Master: V čem je AKs mimo pozici v multiway potu lepší než malý pocket pár? Raise má smysl, když chceš budovat velkej pot nebo když chceš vyhnat soupeře ze hry. To první zde nedává smysl a to druhé raisem podle mě nedocílíš...

Btw.: Kdo to říkal, že handa v pozici proti té stejné handě mimo pozici je 2:1 favorit? Když se nebojíš monsterů, tak bych to už radši pushnul. Raise na 9BB bych s AKs provedl na buttonu. Na BB check.

Setmine je krásný slovo, ale on taky může vyhrát na to, že má pár a pozici. Tvý A-high mimo pozici není vůbec ničím výjimečný. Oni taky můžou přemýšlet tak, že tvůj c-bet re-raisnou a ty zahodíš vše kromě setu. Ty to samý přece očekáváš od nich, tak proč oni v pozici by nemohl uvažovat stejně? A vůbec implied odds jsou super, pokud je předpoklad, že se na flop podívají další 3 hráči...

[hoacin]

SnG Master: A pokud nevěříš na význam pozice, existuje ještě jedna poučka, a zas nevím, kdo ji řekl... S AK vyhraješ buď malej pot, nebo prohraješ velkej...

[SNGmaster]

SnG Master: A pokud nevěříš na význam pozice, existuje ještě jedna poučka, a zas nevím, kdo ji řekl... S AK vyhraješ buď malej pot, nebo prohraješ velkej...

Pokud se vam nezda call tak ship je taky +EV reseni (lepsi nez check)
Pozice je celkem nanic kdyz se stejne stack-offnes jen kdyz trefis flop a nikdy nebudes c-bet bluffovat(pokud se bude jednat o multiway pot).

[hoacin]

Push preflop je podle mě přijatelné řešení, já osobně bych se do toho ale zbytečně nehrnul, když mám free check. Kde chceš ale být ziskovej po tak velkým raisu, když tě přes 60% flopů mine? I když ve 40% trefených soupeře vyženeš, je to pořád -EV. Takže aby to bylo +EV, musí ten tvůj push v multiway potu callovat v průměru slabší handy než TPTK...

Za mě zůstává check v platnosti jako volba číslo 1.

[SNGmaster]

kdyz dame check tak ztracime hodne value z tak dobre handy jako je AKs.

[hoacin]

Když akce před tebou napovídá, že tvoje handa u stolu není nejlepší, tak jaká pak value? Je to semibluff s handou, která není favoritem na showdownu.

Dva jednoduché důvody, proč bych to neraisoval:

1. Preflop nemáš nejlepší handu
2. Jseš mimo pozici

Ty AKs raisuješ, protože chceš být v potu s málo hráči a vyhrát na nejvyšší pár na showdownu.
Já AKs checkuji, protože chci vyhrát na showdownu obrovský multiway pot s nuts.

Jako je vidět, že každej máme s AKs úplně jiný úmysly...

[medvidek98]

Když akce před tebou napovídá, že tvoje handa u stolu není nejlepší, tak jaká pak value? Je to semibluff s handou, která není favoritem na showdownu.

Dva jednoduché důvody, proč bych to neraisoval:

1. Preflop nemáš nejlepší handu
2. Jseš mimo pozici

Ty AKs raisuješ, protože chceš být v potu s málo hráči a vyhrát na nejvyšší pár na showdownu.
Já AKs checkuji, protože chci vyhrát na showdownu obrovský multiway pot s nuts.

Jako je vidět, že každej máme s AKs úplně jiný úmysly...

Dovolim si nesouhlasit proti 7 dalsim souperum je AKs postflop shit dva pary nebo trips flopnes cca v kolika 3%? Navic takovej board by vypadal AK (QJT) nebo AKx na prvnim ti celkem realne hrozi ze nekdo ze 6 hracu ma postupku pripadne na TT set a na AKx se s tebou nikdo nestackne pokud nebude mit setX nebo Ax na ktere mu drzis blokera.

Ani ti nejvetsi fishe ti to v sedmi hracich nedaji s Ay na AKx ... doplati flop ale turn uz ne.
takze svoje AKs tu hrajes jako Axs protoze na Ayz proti dalsim 6 lidem oop bych to na TPTK nehral

Jak bych to tedy hral? urcite bych vsadil a vsadil bych dost 180-270(podle tendenci souperu a planu)

proti jednomu pri sazce 180 bych to dal hral jakoby on byl PFR a ja ho 3betoval=(predpokladam ze ma PP/spatnej hrac AQ AJ/)= cbet 80-90% flopu krom takovejch jako 457ss kterej mu trefuje 33+ az 88+

proti jednomu a sazce 270 jdu hrat GOnGO a na flopu pushuju plnou v potu mam 660 vzadu mam 760 easy all in a souper me ma problem callnou i s TT na 862 flopu(reprezentuju vysokej par)

proti dvoum bych hral podle karet a readu ale obecne mi staci BDFD abych mohl c-betovat(jim zvoni v hlave poucka ze ve 3-way potu se neblafuje takze hraji jen podle karet) pokud by oba byli Loosepasive colovaci stanice tak bych minutej board precheckoval a doufal pro kartu zadarmo

Závěrem nesouhlasím že nemáš nejlepší handu na stole
-AA KK QQ to nevypada
na AK ze by ti nekdo drzel oba blokery taky moc ne
-UTG ma dost sirokou range a pak vznika limpovaci vlak takze BTN a SB maji ATC
-ty muzes pokracovat na 80% flopu
-oni musi na 85% slozit
to ze ma 55 proti AKs vic equity o 4% se projevi pri all-inu ne pri deep hre

muj favorit je gongo diky limperum a moji sazce by s to melo chovat dost podobne jakoby jsme byli v tolika lidech na vyssich blindech

[netwar]

Spíš by bylo potřeba říct si proč se ti protihráči limpují a jak často to dělají. Pokud tam mám hodně callstation tak to řeším bez pozice allinem. Proti slabýmu páru sice pár procent ztrácím, ale proti jakýmukoliv esu jsme faforitem. Pravděpodobnost, že si někdo z early pozice limpne monster je malá. To by na stole na zadních pozicích museili být agresivní hráči aby to někdo provedl. Tento stůl agresivitou neoplýval. Pokud bych dal raise stejně mě dorovnají minimálně 2 spíše 3 hráči. Proto je lepší push s tím, že poberu pár blindu. Navíc je to počáteční fáze v případě flipu to tolik nebolí. A v pozdních fázích nedojde většinou k takovým situacím že by 3/4 stolu limplo.

[hoacin]

medvidek98: Já říkám, že chci na showdownu vidět nuts v allinu s jinýma monster handama, žádný dva páry ani trips. Flushdraw trefím v 11% případů, občas tam budu mít navíc různý gushoty a páry. Takže mám zadarmo "draw na draw", které mi příjde častěji než setminerovi set. I tripsy, 2 páry nebo pár mi to může vyhrát, ale jen v malých potech. Jako když myslíš, že se z toho c-betu soupeři zblázní a budou v pozici odhazovat lepší handy, pak je otázka, proč tak nehrát radši se 72o - viz Sklansky. Mělo by to jednu obrovskou výhodu proti AKs, pokud na flopu stojíš proti monsteru, neprohraješ tolik co s AKs. Druhá věc je, že se 72o neplýtváš žádným showdown potenciálem v multiway potech. AKs tvoří nut flush i nut straight, 72o netvoří nic.

Pokud reprezentuješ preflop monster a tvrdítš, že AA, KK, QQ a JJ u stolu nesedí a že na 8-high flopu soupeř zahodí TT, pak se zeptám, proč mi nestačí v ruce držet 72o a proč bych měl jít s trefeným AKs allin, když už jsme soupeřovu range definovali jako jedním párem neporazitelnou?

Checkem mám zadarmo možnost někoho příšerně oškubat, stejně jako se to povedlo autorovi, ta šance je sice hodně malá, ale efektivní stacky obrovský, cca 350BB tam celkem sedí...

Já to beru že to AKs chcete raisovat, jen píšu, proč bych to já nenavyšoval, a když už, tak allin. Spíš jsem před tím reagoval na zbytečnou kritiku autora za ten check, kterej je nejen podle mě naprosto přijatelné řešení.

[SNGmaster]

nejlepsi je rovnou ship...

[medvidek98]

hocian: u jednostolovyho SNG by to bylo na diskuzi a dost mozna bys me presvedcil ale v MTT je to zvracena myslenka IMO tam musim akumulovat chipy kde se da :twisted:

k tem monstrum nejsou tam na (placnu 95%) na AA KK drzim blokera s QQ JJ si obcas zatocim(ale vetsinou to lidi zvednou preflop ale obzvlaste TT JJ lidi slozi na flopu s overkartou

navic kdyz se najde souper kterej preflop callne a na flopu polozi pokud nehitne neni skoda si ty jeho chipy nevzit?

s 72o a podobne to nedelam predevsim proto ze AKs ma slusnou value na redraw kdyz minu a on to nepolozi-30% ze hitnu flop a dalsich 25-30 ze mi to do riveru dobehne= i kdyz mi to TT nepolozi mam 43%(preflop) s tim ze na Qxx a Jxx mi ho dost casto slozi

SNGmaster: s AA KK QQ budes taky posilat 52BB push?

[SNGmaster]

S AA,KK,QQ dam raise/call
Shove s 52bb je std kdyz v potu je 7bb...

[medvidek98]

S AA,KK,QQ dam raise/call
Shove s 52bb je std kdyz v potu je 7bb...

ok znacim si

jinak ja bych tu pushl tak okolo 30BB(s ante 40BB) se 40BB uz mi prijde lepsi GonGo

pokud mam protihrace co mi tu neslozi preflop AT AJ pripadne jine Ax je skoda je vyhanet allinem

[medvidek98]

proč bych měl jít s trefeným AKs allin, když už jsme soupeřovu range definovali jako jedním párem neporazitelnou?

to platilo pokud by nas na flopu bylo 7

[SNGmaster]

Kdyz mas 18bb tak je taky std. ship do potu 2,5(s antem), nebo ship 12bb do potu 1,5(bez ante), tak proc ne ship s 52bb do potu 7bb ???

[hoacin]

Ale 72o nedrží blokery na karty, který chci vidět na flopu, tedy A a K... OK, pokud jsme najdenou v situaci, že TPTK už může vyhrát v allinu na showdownu, pak poznámku o 72o ignorujte. Já myslel, že se pořád bavíme o multiway potu se třema dalšíma hráčema, ve které očekáváme, že callnutý/raisnutý c-bet znamená porážku našeho TPTK...

[medvidek98]

Kdyz mas 18bb tak je taky std. ship do potu 2,5(s antem), nebo ship 12bb do potu 1,5(bez ante), tak proc ne ship s 52bb do potu 7bb ???

sam si rikal ze s vysokejma parama to neudelas= ja te autocalluju s 66+ (kdyz si tvoji hry vsimnu) a zaroven ti na tvoje AA KK nezaplatim... tehle veci si u souperu hodne vsimam napr kdyz nekdo izoluje s monstrem na 4,5 bb a o dve handy pozdej nekoho zkousi izolovat na 3,5bb tak ho v pozici 3-betuju s ATC a z blindu dost casto taky(ale tam musim vedet ze to neni uplnej maniak) jen malokdy mi to nevyjde a to jeste vetsinou kvuli jinemu hraci co se zapoji

ale hlavne 52BB mi umoznuje post flop hru... neni ji moc ale pridava mi FE+moznost se stacknout s hracem kterej by mi preflop polozil ale zaroven ho dominuju

extrahuju neskutecne value z Ax na Ayy flopech kdy ryby radi callnou a na flopu zahodi pripadne nehledi na kicker nebo KQ preflop mi ji malokdo doplati na Kxx ho mam celyho a na xxx kdy nepolozi protoze ma dve over si neuvedomuje ze ja ho dominuju

nehlede na maly pary pokud je nekdo ochotnej mi zaplatit 10BB s tim ze ja mam vzadu jen 1/5 kdyz mine tak slozi tak je skoda si ty zetony nevzit...

ti hraci delaji callem chybu ale je moje chyba jim tu chybu neumoznit kdyz poslu all-in tak od nich neni chybou me doplatit ale pokud jen zvednu a poslu libovolnej flop jsou ve ztrate protoze netrefi dost casto

rikam v 1-2stolovem SNG je to dost mozna spatne ale v MTT jasna volba

ad last kdyz dam dost preflop tak tam nebudem proti 3 rozhodne ne casto a muzem tu handu vzdat precejen mi zustava 30BB ale je to sick

[SNGmaster]

sam si rikal ze s vysokejma parama to neudelas= ja te autocalluju s 66+

Callujes 52bb shove s 66+?
Nebo to 9bb izo???
kazdopadne oboje je spatne...

[medvidek98]

sam si rikal ze s vysokejma parama to neudelas= ja te autocalluju s 66+

Callujes 52bb shove s 66+?
Nebo to 9bb izo???
kazdopadne oboje je spatne...

normalne ne ale kdyz vidim ze hrac s vysokejma parama hraje jinak tak uz se tu da s 88 potocit

izo necaluju ale 3-4 betuju