Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Nechte si poradit od profesionálního hráče pokeru Lukáše "Alkaatche" Horáka - rozbory hand

Moderátoři: alkaatch, Tywinn, kacvo

  od hoacin
 čtv 26. dub 2012 13:54:39
Zkusil bych minraise a fold na jakejkoliv push, když BB foldne. On po té akci ale nezahodí myslím skoro nikdy, pochopí, proč ten minraise, že ty po foldu nevypadneš. No jak bude mít všechny prachy v potu, JJ preflop nesložím. No ty overkarty se uvidí, máš na UTG pozici, tak to nějak vymyslíš...
Naposledy upravil(a) hoacin dne ned 5. říj 2014 17:24:34, celkem upraveno 1 x.
  od medvidek98
 čtv 26. dub 2012 14:25:17
zajimavy ale push ten big tu nebude dost silenj a spis bych ho castej videl na Ax nebo nizkej PP s kterejma chce vyradit shrta ale zaroven nechce s nikym bojovat to ze mel AQ si myslim ze je spis vyjimka a obecne to tu lidi spis rovnou zvednou protoze nechci hrat AQ do 4 lidi

to samo QQ+ proste neverim ze v sutuaci kdy je na stole nekdo dalsi stejne velkej tu bude QQ+ callovat nejak casto to spis kdyby byl jeden vyrazne velkej a tri mali tak tam uvidim silny limpy ale tohle mi prijde ze ten push bude vychazet dost dobre
Naposledy upravil(a) medvidek98 dne ned 5. říj 2014 17:24:34, celkem upraveno 1 x.
  od alkaatch
 úte 8. kvě 2012 1:50:37
Imo je ten call dobrej, kdyz pushnu tak musim bejt +EV o vic nez jsem kdyz foldnu. A kdyz foldnu tak strasne casto vypadne ten short....a call jeste neznamena ze tu handu nejak nevyhraju na bezpecnym flopu
Stepanovo reseni by bylo dobry pokud by ten short dokazal tohle vsechno zpracovat a jeste mi daval kredit ze to dokazu zahodit po raisu za velkej kus stacku. Ja bych na jeho miste s trashem doufal ze nejak vypadnes a foldnul bych.

Medvidek ma pravdu ze ten limper asi nebude mit QQ+ ale porad muze mit dost neprijemny handy jako KQ nebo i ATs nam vadi atd a proti tomu v tomhle spotu porad tocit nechci + obcas bude mit monster ten za nama a to je potom super ze jsem jenom limpnuli.

Vysledky Wizardu ignorujte, tohle nikdy nespocita, ICM je tady dost k nicemu
Naposledy upravil(a) alkaatch dne ned 5. říj 2014 17:24:34, celkem upraveno 1 x.
  od T-fon
 sob 7. črc 2012 17:21:38
Dneska mne zaujala tahle bublina. Maximovich je kompetentni hrac. Otazka je, jak moc mne tu muze restealovat. Kdyby ten short na BB mel jeste par chipu za carou, tak to meni situaci, ale tim ze nema, tak bigstack ztraci FE. Na druhou stranu je situace slozita v tom, ze je tam druhej short, kteryho hned prejedou blindy, takze by moh big vyuzit toho, ze mam druhy misto temer jisty a tocit se mi nebude chtit. Co si o tom myslite? Nemel jsem tech 16BB rovnou poslat?
bubble.jpg
Naposledy upravil(a) T-fon dne ned 5. říj 2014 17:24:34, celkem upraveno 1 x.
  od A_Rimmer
 sob 7. črc 2012 17:47:34
Nemyslim, ze ta ten SB bude restealovat nejak velmi siroko, kedze vie, ze ty mu asi aj tak nefoldnes, lebo Ti staci porazit toho jedneho shorta (a nebudes tu raisovat uplne trashe, takze callnes asi vsetko, co otvoris). To, ze by restealoval wide, lebo ty nebudes chcet tocit kvoli tomu, ze mas skoro iste druhe miesto, to sa mi uz zda byt trosku zlozita konstrukcia. :) Kludne by som to standardne raise/calloval, myslim, ze vo vacsine pripadov ten SB foldne a ty vyradis shorta.
Neviem, ci poslat to rovno preflop ma nejaku vyhodu, myslim, ze ani nie. Raisom das este aku-taku sancu tomu SB poslat to tam s horsou handou. Pushom ho donutis zbytocne zahodit kopu ruk, ktore dominujes, a mohol by ta s nimi skusit restealovat. Tolko moj nazor.
Naposledy upravil(a) A_Rimmer dne ned 5. říj 2014 17:24:34, celkem upraveno 1 x.
  od Roy4lpl4yor
 sob 7. črc 2012 18:30:23
Já tu třeba nevidím důvod dávat raise na 700. Stejnej job udělá raise 600 a v tomto případě dokonce call 300.

Pokud si toho raisu/callu SB všimne a využije toho, tak s tím nic neuděláme. SB může dle ICM korektně restealovat s ATC a pokud tak učiní, tak BTN může callnout jen s cca 88+. Takže pokud SB ví, že rozumíš těmto věcem tj. víš, že musíš foldnout velkou část tvého openining range, tak je to pro něj velice profitabilní spot.
Ale nemyslím si, že podobné situace dokáže zahrát korektně každý kompetentní hráč na SB, navíc tuto je o dost těžší správně vyhodnotit, protože je tam ten "skrytý" čtvrtý hráč, který hraje důležitou roli z hlediska ICM.

Kdyby SB byl velice, velice dobrý reg (vysoce winning), tak z BTNu je správné jít push all-in, protože ten náš push vyhodnotí relativně tight a jeho calling range bude daleko, daleko menší než 7% (konkrétně 4,2%).
Pokud je to špatný/unknown hráč nebo BE reg, tak si myslím, že call je ideální s plánem kontrolovat pot.
Naposledy upravil(a) Roy4lpl4yor dne ned 5. říj 2014 17:24:34, celkem upraveno 1 x.
  od T-fon
 sob 7. črc 2012 18:52:37
Roy4lpl4yor píše: SB může dle ICM korektně restealovat s ATC a pokud tak učiní, tak BTN může callnout jen s cca 88+. .
To mne teda fakt prekvapuje. Ja myslel, ze prave tuhle situaci hodne ovlivnuje to, ze BB uz nemuze foldnout (v opacnym pripade by samozrejme moh restealovat ATC a BTN by nemoh callnout temer s nicim). SB si musi uvedomovat, ze jediny co nam hrozi je BB>SB>BTN, ze ty tocky se tolik bat nemusime...
Naposledy upravil(a) T-fon dne ned 5. říj 2014 17:24:34, celkem upraveno 1 x.
  od Roy4lpl4yor
 sob 7. črc 2012 19:15:27
T-fon píše:
Roy4lpl4yor píše: SB může dle ICM korektně restealovat s ATC a pokud tak učiní, tak BTN může callnout jen s cca 88+. .
To mne teda fakt prekvapuje. Ja myslel, ze prave tuhle situaci hodne ovlivnuje to, ze BB uz nemuze foldnout (v opacnym pripade by samozrejme moh restealovat ATC a BTN by nemoh callnout temer s nicim). SB si musi uvedomovat, ze jediny co nam hrozi je BB>SB>BTN, ze ty tocky se tolik bat nemusime...

Zde je podstatný stack 4th hráče, protože je extra malý.
V praxi se s touto situací moc nepotkáš, většinou 4hráč bude mít middle stack, v tom případě se SB musí bát tvého callu a nemůže tě pushovat tak moc loose.

Nicméně situaci si můžeš zkusit jednoduše naaranžovat ve wizu. Vyměn si pozici společně s tvým stackem se SB a nastav mu ATC all-in z BTN a uvidíš calling range.
Naposledy upravil(a) Roy4lpl4yor dne ned 5. říj 2014 17:24:34, celkem upraveno 1 x.
  od hoacin
 sob 7. črc 2012 20:08:20
EDIT: Autorom tohto prispevku je A_Rimmer, nie hoacin. Zase to nejak zblblo, nechapem.... :mrgreen:

Hoacin a RoyalPlayer: Nejak mi nejde do hlavy, preco nemozme callnut pripadny re-steal od SB?? Je to kvoli tomu druhemu shortovi? Nejak sa mi to nevidi. Stvrty v podstate neskoncime nikdy, treti len v pripade, ze prehrame s tym SB. V tomto pripade, sa mi ale zda, ze AJs je tak dobra ruka ze to musi stacit. On ak bude re-stealovat wide (ako hovori royalPlayer), tak sa nam to musi oplatit, casto ziskame masivny chiplead, zriedkavo skoncime treti, skoro nikdy stvrty. Neviem, nejak takto od oka (bez wizu) sa mi zda, ze ten resteal prave musime callnut, nie ze nezmozme (ak sa bavime konkretne o tejto hande AJs ofc.). :o
Naposledy upravil(a) hoacin dne ned 5. říj 2014 17:24:34, celkem upraveno 1 x.
  od hoacin
 ned 8. črc 2012 10:37:21
hoacin píše:EDIT: Autorom tohto prispevku je A_Rimmer, nie hoacin. Zase to nejak zblblo, nechapem.... :mrgreen:

Hoacin a RoyalPlayer: Nejak mi nejde do hlavy, preco nemozme callnut pripadny re-steal od SB?? Je to kvoli tomu druhemu shortovi? Nejak sa mi to nevidi. Stvrty v podstate neskoncime nikdy, treti len v pripade, ze prehrame s tym SB. V tomto pripade, sa mi ale zda, ze AJs je tak dobra ruka ze to musi stacit. On ak bude re-stealovat wide (ako hovori royalPlayer), tak sa nam to musi oplatit, casto ziskame masivny chiplead, zriedkavo skoncime treti, skoro nikdy stvrty. Neviem, nejak takto od oka (bez wizu) sa mi zda, ze ten resteal prave musime callnut, nie ze nezmozme (ak sa bavime konkretne o tejto hande AJs ofc.). :o
A ten můj příspěvek zmizel :plac: Psal jsem call jako moje volba. Raise/call s takovým brutálním shortem s AJs se mi nechce, tam prostě AJs moc často prohraje a ten short si nezaslouží prachy za druhý místo, ani nemluvím o tom, že to bude občas úplně bez peněz. S TT bych tu indukoval re-steal, ale ne s AJs, na mě slabé. Push asi může být, ale protože je BB vyblindovanej, je to dost deep. 8-) To už radši call a na drzej raise toho SB to pošlu, aby za mnou stála fold equity. Ale callovat s tím nechci.
Naposledy upravil(a) hoacin dne ned 5. říj 2014 17:24:34, celkem upraveno 1 x.
  od Roy4lpl4yor
 ned 8. črc 2012 14:15:27
hoacin píše:EDIT: Autorom tohto prispevku je A_Rimmer, nie hoacin. Zase to nejak zblblo, nechapem.... :mrgreen:

Hoacin a RoyalPlayer: Nejak mi nejde do hlavy, preco nemozme callnut pripadny re-steal od SB?? Je to kvoli tomu druhemu shortovi? Nejak sa mi to nevidi. Stvrty v podstate neskoncime nikdy, treti len v pripade, ze prehrame s tym SB. V tomto pripade, sa mi ale zda, ze AJs je tak dobra ruka ze to musi stacit. On ak bude re-stealovat wide (ako hovori royalPlayer), tak sa nam to musi oplatit, casto ziskame masivny chiplead, zriedkavo skoncime treti, skoro nikdy stvrty. Neviem, nejak takto od oka (bez wizu) sa mi zda, ze ten resteal prave musime callnut, nie ze nezmozme (ak sa bavime konkretne o tejto hande AJs ofc.). :o

Proč ? Protože ICM. Protože v STT pokeru není lepší být na 1.místě za cenu přijmutí většího risku v okolí bubblu, kdy dopad ICM je nejvýraznější.
Zde máš prakticky garantované 2. místo. Tvůj cíl je točit se shortem ne s big stackem.

Pokud by tě restalnul s ATC, tak 4. skončíme v 20% (to má daleko od "skoro nikdy") a 3. v 30% případů. Tj. na 50% nevyřadíme oba dva.

Edit: nevzal jsem zde možnost, že prohrajeme proti shortovi a vyhrajeme nad SB. Proto je tu SNG wizard, který tyto věci umí počítat za nás...což ?


Kámen úrazu u většiny hráčů je ten, že vnímají AJs jako moc silnou handu. Zde je dokonce úplně jedno, jestli máme AJs nebo AKs. V případě callu toho SB je to "nic moc" handa. V podobných situacích si raději přejeme mít 88, 99.., které mají daleko větší equitu.
Naposledy upravil(a) Roy4lpl4yor dne ned 5. říj 2014 17:24:34, celkem upraveno 1 x.
  od T-fon
 úte 7. srp 2012 6:17:32
srabáckej zához?

PokerStars Hand #84365736432: Tournament #597138955, €0.90+€0.10 EUR Hold'em No Limit - Level V (75/150) - 2012/08/06 19:28:28 CET [2012/08/06 13:28:28 ET]
Table '597138955 1' 9-max Seat #4 is the button
Seat 2: CO (2075 in chips) [13.83bb]
Seat 4: BTN (2395 in chips) [15.97bb]
Seat 7: SB (6085 in chips) [40.57bb]
Seat 8: BB (2945 in chips) [19.63bb]
Seat 7 SB: posts small blind 75
Seat 8 BB: posts big blind 150
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero (Seat 8) Obrázek Obrázek
Seat 2 CO: folds
Seat 4 BTN: calls 150
Seat 7 SB: calls 75
Hero: checks
*** FLOP *** Obrázek Obrázek Obrázek
Seat 7 SB: checks
Hero: checks
Seat 4 BTN: checks
*** TURN *** Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek
Seat 7 SB: checks
Hero: bets 180
Seat 4 BTN: raises 870 to 1050
Seat 7 SB: calls 1050
Hero: folds
*** RIVER *** Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek
Seat 7 SB: checks
Seat 4 BTN: checks
*** SHOW DOWN ***
Seat 7 SB: shows Obrázek Obrázek (a pair of Nines)
Seat 4 BTN: shows Obrázek Obrázek (two pair, Aces and Nines)
Seat 4 BTN collected 2730 from pot
Naposledy upravil(a) T-fon dne ned 5. říj 2014 17:24:34, celkem upraveno 1 x.
  od hoacin
 úte 7. srp 2012 6:33:26
Asi bych taky složil :zlomenesrdce: :plac: Ta akce vypadá dost zvláštně, prve se nalimpuje ve třech, pak flop procheckujete a na turnu se do sebe pustijou nehorázným způsobem, tam se mi zdá, že ti lidi reprezentují víc než 1 pár, něco jako set, dva páry, postupku nebo zajímavý draw, a takovou range s dvěma páry zrovna moc neporážíš, hlavně jsou tam dva a stačí, aby to měl jeden. Navíc se oni po tvým foldu nějak vybijou navzájem. Za mě ten fold asi může být. :? :roll: :angry:
Naposledy upravil(a) hoacin dne ned 5. říj 2014 17:24:34, celkem upraveno 1 x.
  od Luky
 úte 7. srp 2012 6:47:52
Ty esa celkem gratulačně zahrané :D

edit: výraz "gratulačně" jsem pochytil od medvídka :cool: :D
Naposledy upravil(a) Luky dne ned 5. říj 2014 17:24:34, celkem upraveno 1 x.
  od medvidek98
 úte 7. srp 2012 18:34:24
T-fon píše:
Luky píše:Ty esa celkem gratulačně zahrané :D
To limpovani raket v late fazi se na PS.fr šíří jako mor. Nevite nahodou jak by se to dalo vymitit? :zvraceni:
ignorovat ;) a vybrat kdyz dostanu monstr oni to pak neumi slozit
Naposledy upravil(a) medvidek98 dne ned 5. říj 2014 17:24:34, celkem upraveno 1 x.
  od LudvikCS
 úte 7. srp 2012 21:39:43
A to robí poker pre takýchto hráčov ako pán na SB tak atraktívny. Limpovať a checkovať ESÁ a potom, najčastejšie na river učiniť veľký CALL alebo ALL-IN a ukázať tak ako všetkých prelstil svojou mazanosťou :potlesk:
Naposledy upravil(a) LudvikCS dne ned 5. říj 2014 17:24:34, celkem upraveno 1 x.
  od medvidek98
 úte 7. srp 2012 22:12:03
Jak to rikal ten kluk na chate? "Zahral jsem ty esa divne ale to nevadi" :fish: :welcome:
Naposledy upravil(a) medvidek98 dne ned 5. říj 2014 17:24:35, celkem upraveno 1 x.
  od T-fon
 pon 27. srp 2012 22:32:08
tak co s timhle? read takovej, ze vsichni 3 jsou spatni hraci...
SpoilerZobrazit
PokerStars Hand #85316751384: Tournament #605982733, €4.55+€0.45 EUR Hold'em No Limit - Level VIII (150/300) - 2012/08/27 20:08:38 CET [2012/08/27 14:08:38 ET]
Table '605982733 1' 9-max Seat #3 is the button
Seat 1: BB (8402 in chips) [28.01bb]
Seat 2: CO (2907 in chips) [9.69bb] - Hero
Seat 3: BTN (875 in chips) [2.92bb]
Seat 5: SB (1316 in chips) [4.39bb]
Seat 1 BB: posts the ante 25
Seat 2 CO: posts the ante 25 - Hero
Seat 3 BTN: posts the ante 25
Seat 5 SB: posts the ante 25
Seat 5 SB: posts small blind 150
Seat 1 BB: posts big blind 300
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero (Seat 2) Obrázek Obrázek - Hero
Hero: raises 375 to 675 - Hero
Seat 3 BTN: raises 175 to 850 and is all-in
Seat 5 SB: raises 441 to 1291 and is all-in
Seat 1 BB: calls 991
...
Naposledy upravil(a) T-fon dne ned 5. říj 2014 17:24:35, celkem upraveno 1 x.
  od medvidek98
 pon 27. srp 2012 22:44:21
za me call a na flopu kde te to mine pokud ten velkej vsadi fold

zjevnes tam narazil do nejakejch monster ale zase na Ax budes casto dobrej Kx uz takova hitparada neni ale pokud by te vyradil ten velkej pravdepodobne vyradi i oba dalsi

navic aby nepraskla boblina musel by vyhrat ten nejmensi a ten druhej porazit toho nejvetsiho a i potom by mel min chipu nez ty

mas to o 4000 za 700 a pokud nekdo z nich nema AA tak budes mit dots %
Naposledy upravil(a) medvidek98 dne ned 5. říj 2014 17:24:35, celkem upraveno 1 x.