Skládáme vysoké páry (a moc nás to baví)

[Bandit Queen]

Raisujicí hráč staty (52/21) standartní raise na 3 BB. (60)
Já reraise na 150. (chtěla jsem dát 180, ale běžel mi timebank a nevím, jeslti bych to stihla)
Flop nic moc. Tedy spíš hrůza.
Můj myšlenkový pochod. (a neříkám, že správný, spíše ne)
1. je to fish
2). nebezpečný flop, ale dvou králů se nechci vzdát
3). když to conbetnu, on měl callne a flop mi nepomůže, co budu dělat na turnu ?
4). vzhledem k jeho raisu, tak se obám, že ho flop trefil a to i přesto, že ho checknul (to fishe rády dělají).

- tedy, já c-bet, on call a turn mi nepomohl

Můj další myšlenkový pochod.
1). když teď budu chtít vsadit, tak musím dát alespoň 2/3 potu, tj. cca. 450
2). bez ohledu na river bych se cítila (možná zbytečně) commited a už bych na riveru měla tendenci jít all in
3). chci po tomto flopu a následné akci riskovat celý stack?

po turnu soupeř check, já check

Na riveru mohla dojít flash a soupeř vsadil 1/2 potu. Já fold

Takže, kde jsem udělala chybu?

předem díky boys (dont kick me 2 much)


PokerStars Hand #87290203175: Tournament #625054334, $1.32+$0.18 USD Hold'em No Limit - Level I (10/20) - 2012/10/07 16:45:05 CET [2012/10/07 10:45:05 ET]
Table '625054334 1' 9-max Seat #7 is the button
Seat 1: EP1 (1790 in chips) [89.5bb]
Seat 2: EP2 (1700 in chips) [85bb]
Seat 3: MP1 (1390 in chips) [69.5bb]
Seat 4: MP2 (1765 in chips) [88.25bb] - Hero
Seat 5: MP3 (1280 in chips) [64bb]
Seat 6: CO (1155 in chips) [57.75bb]
Seat 7: BTN (1540 in chips) [77bb]
Seat 8: SB (1480 in chips) [74bb]
Seat 9: BB (1400 in chips) [70bb]
Seat 8 SB: posts small blind 10
Seat 9 BB: posts big blind 20
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero (Seat 4)
Seat 1 EP1: folds
Seat 2 EP2: folds
Seat 3 MP1: raises 40 to 60
Hero: raises 90 to 150
Seat 5 MP3: folds
Seat 6 CO: folds
Seat 7 BTN: folds
Seat 8 SB: folds
Seat 9 BB: folds
Seat 3 MP1: calls 90
*** FLOP ***
Seat 3 MP1: checks
Hero: bets 165
Seat 3 MP1: calls 165
*** TURN ***
Seat 3 MP1: checks
Hero: checks
*** RIVER ***
Seat 3 MP1: bets 300
Hero: ??

[Luky]

Preflop větší 3-bet a na flopu spíš checkovat behind.

[Bandit Queen]

Preflop větší 3-bet a na flopu spíš checkovat behind.

Oukej, ale proč?

[Luky]

Protože preflop mu dáváš strašně dobré pot odds na call a na flopu už betem měníš handu v bluff, protože ti tam s moc horším pokračovat nebude. Betoval bych jedině pokud by to byla nějaká ultra loose pasiv fish, která se nepustí s 88, QT a podobnýma handama. Naopak když checkneš tak mu dáš prostor aby sám bluffoval/špatně value betoval turn a river.

[Tadoch]

tim, jak jste deep, mu venujes veliky implied odds na call pomerne dost siroky range a umze tam mit ruzny Axs, pary a takovyhle handy a tim, ze je ten 3bet malej tu jeho range dost neprofiltrujes a mas problem na dost flopech a jestli mas na 3bet dost uzkou range, tak se mu to callovat vyplati i s dost marignalnima kombinacema, jestli se treba vzdycky s overparem stacknes i za tolik. nerikam, ze je to vylozene spravny zahrani to callnout, ale lidi to udelaj. navic jestli mas read, ze je to fish, tak proc mu to neosolit, kdyz stejne zaplati. pak muzes 3betnou na 15bb a pak uz nema odds na call niceho a udela proti tobe velikou chybu, az to callne, cehoz chces vyuzivat.

na flopu bych taky checknul behind. na tomhle boardu chces value vlastne jenom z Q, kterou si myslim nema tak casto, jako prave nejaky to Ax, takze je to takova WAWB situace. s touhle handou navic stejne nechces jit 3 streety pro value a neni tak zadnej problem jednu vynechat a nechat ho bluffovat pripadne nekorektne valuebetovat Q, jestli si rekne, ze A bys takhle nezahrala. a jestli checkne i turn, tak uz mas to sazeni mnohem jednodussi. takhle te mohl callnout na flopu s cimkoliv, pockal si na tvuj check na turnu, coz bys se silnym A fakt neudelala a pak te vystavil na riveru sazce, kde muzes akorat tak hadat, co vlastne ma a jestli bluffuje, protoze info o sile jeho handy moc nemas. osobne bych ten river zahodil, sice tu obcas ukaze totalni kravinu jako 67o nebo i tu Q, ale to A si myslim bude mit asi casteji. turnajovy hraci bejvaj obecne na nizkejch limitech postflop pasivnejsi nez na CG a prave bych tady prevalil tu jeho range spis pro value a druhej par bych tu uz asi nebranil

[Bandit Queen]

díky, to chápu.

Když mě jen vždycky napadá, jestli evidentně loose hráči (na tomto limitu) vědí co je pot a impl. odds apod.

thanks

[Tadoch]

nevedi oni to obvykle netusi lidi vubec nikde

[Luky]

díky, to chápu.

Když mě jen vždycky napadá, jestli evidentně loose hráči (na tomto limitu) vědí co je pot a impl. odds apod.

thanks

Ty nepotřebuješ aby to věděli, akorát když t callne 3-bet na 12BB s 55 na setmining tak je to pro něj automaticky ztrátové (tedy ziskové pro tebe), zatímco když mu dáš 3-bet na 150 jako tady tak se to dá callnout, zvlášt když máš tak úzkou range a na většině flopu půjdeš stack off.

A to je taky to proč to děláš, přece ho 3-betuješ proto aby si on řekl: ,,Mám tady špatné pot odds tak to foldnu.“

[hoacin]

A to je taky to proč to děláš, přece ho 3-betuješ proto aby si on řekl: ,,Mám tady špatné pot odds tak to foldnu.“

Tohle jsem radši neslyšel

[Bandit Queen]

štěpáno, co ty na to?

[Luky]

A to je taky to proč to děláš, přece ho 3-betuješ proto aby si on řekl: ,,Mám tady špatné pot odds tak to foldnu.“

Tohle jsem radši neslyšel

OMG, samozřejmě tak mělo být: A to je taky to proč to děláš, přece ho ne3-betuješ proto aby si on řekl: ,,Mám tady špatné pot odds tak to foldnu.“

[Bandit Queen]

A to je taky to proč to děláš, přece ho 3-betuješ proto aby si on řekl: ,,Mám tady špatné pot odds tak to foldnu.“

Tohle jsem radši neslyšel

OMG, samozřejmě tak mělo být: A to je taky to proč to děláš, přece ho ne3-betuješ proto aby si on řekl: ,,Mám tady špatné pot odds tak to foldnu.“

No jistě, samozřejmě, že to nedělám proto, aby si tohle řekl. Ale v tom případě, proč mi tu píšete věty typu "tím mu dáváš dobrý pot odds" ??

[Luky]

No jistě, samozřejmě, že to nedělám proto, aby si tohle řekl. Ale v tom případě, proč mi tu píšete věty typu "tím mu dáváš dobrý pot odds" ??

No protože mu je dáváš On neví že např. když callne 100 tak je to výhodné, ale když callne 200 tak už ne. Ty to víš.

[ula]

za mě:

preflop bych to dal jakkoliv různě, třeba i takto a nevidím v tom chybu, pokud se pak bude dobře pokračovat.

Po flopu častěji check, ale občas klidně i takto, nevidím v tom zásadní chybu
turn check, check - ok
river zase jak kdy, někdy call a někdy fold jak ty

[hoacin]

No jestli je za něj výhodné callovat 2.5x reraise se širokou range a trefovat handy, co na flopu poráží KK+, pak doporočuju 3-bet na 2.5x s ATC a c-bet 120% flopů Prostě dej tolik, co callne a co mu neřekne, že máš KK+. Nevím, kolik to je, jen říkám, že se mi nezdá, že je pro něj super lukrativní tu callovat deadly dominated hands A taky nevěřím tomu, že lidi se na 2.5x a 3x raise dívají stejně. Flop bych určitě checknul, redraw tu nehrozí a jestli to má, tak projedeš míň.

[Luky]

No jestli je za něj výhodné callovat 2.5x reraise se širokou range a trefovat handy, co na flopu poráží KK+, pak doporočuju 3-bet na 2.5x s ATC a c-bet 120% flopů Prostě dej tolik, co callne a co mu neřekne, že máš KK+. Nevím, kolik to je, jen říkám, že se mi nezdá, že je pro něj super lukrativní tu callovat deadly dominated hands A taky nevěřím tomu, že lidi se na 2.5x a 3x raise dívají stejně. Flop bych určitě checknul, redraw tu nehrozí a jestli to má, tak projedeš míň.

Jestli je tohle cíleně na můj příspěvek, tak já to myslel obecně tak, že může být výhodné callnout někoho např. s malým párem na setmining pokud sme deep a vím že on má silnou range, protože vím že na flopu ho můžu stackout, když někdo 3-betuje víc loose tak i když set trefím nemusím z něj moc dostat protože jeho range bude slabá.

[Bullhorn]

Já se tedy shoduju s Ulou s tím, že river téměř vždy fold, protože jsem přesvědčen, že tě callnula flush draw. Ale do turnu jsi byla lepší.

Spíše by mě zajímala informace, jestli standartně otvíral raisem, nebo limpoval. Já se ve statech nevyznám ani trochu.