Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Nechte si poradit od profesionálního hráče pokeru Lukáše "Alkaatche" Horáka - rozbory hand

Moderátoři: alkaatch, Tywinn, kacvo

  od Bandit Queen
 ned 7. říj 2012 17:25:16
Raisujicí hráč staty (52/21) standartní raise na 3 BB. (60)
Já reraise na 150. (chtěla jsem dát 180, ale běžel mi timebank a nevím, jeslti bych to stihla)
Flop nic moc. Tedy spíš hrůza.
Můj myšlenkový pochod. (a neříkám, že správný, spíše ne) :fish:
1. je to fish
2). nebezpečný flop, ale dvou králů se nechci vzdát
3). když to conbetnu, on měl callne a flop mi nepomůže, co budu dělat na turnu ? :fish:
4). vzhledem k jeho raisu, tak se obám, že ho flop trefil a to i přesto, že ho checknul (to fishe rády dělají).

- tedy, já c-bet, on call a turn mi nepomohl

Můj další myšlenkový pochod.
1). když teď budu chtít vsadit, tak musím dát alespoň 2/3 potu, tj. cca. 450
2). bez ohledu na river bych se cítila (možná zbytečně) commited a už bych na riveru měla tendenci jít all in
3). chci po tomto flopu a následné akci riskovat celý stack?

po turnu soupeř check, já check

Na riveru mohla dojít flash a soupeř vsadil 1/2 potu. Já fold :cry:

Takže, kde jsem udělala chybu?

předem díky boys (dont kick me 2 much) :fish:


PokerStars Hand #87290203175: Tournament #625054334, $1.32+$0.18 USD Hold'em No Limit - Level I (10/20) - 2012/10/07 16:45:05 CET [2012/10/07 10:45:05 ET]
Table '625054334 1' 9-max Seat #7 is the button
Seat 1: EP1 (1790 in chips) [89.5bb]
Seat 2: EP2 (1700 in chips) [85bb]
Seat 3: MP1 (1390 in chips) [69.5bb]
Seat 4: MP2 (1765 in chips) [88.25bb] - Hero
Seat 5: MP3 (1280 in chips) [64bb]
Seat 6: CO (1155 in chips) [57.75bb]
Seat 7: BTN (1540 in chips) [77bb]
Seat 8: SB (1480 in chips) [74bb]
Seat 9: BB (1400 in chips) [70bb]
Seat 8 SB: posts small blind 10
Seat 9 BB: posts big blind 20
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero (Seat 4) Obrázek Obrázek
Seat 1 EP1: folds
Seat 2 EP2: folds
Seat 3 MP1: raises 40 to 60
Hero: raises 90 to 150
Seat 5 MP3: folds
Seat 6 CO: folds
Seat 7 BTN: folds
Seat 8 SB: folds
Seat 9 BB: folds
Seat 3 MP1: calls 90
*** FLOP *** Obrázek Obrázek Obrázek
Seat 3 MP1: checks
Hero: bets 165
Seat 3 MP1: calls 165
*** TURN *** Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek
Seat 3 MP1: checks
Hero: checks
*** RIVER *** Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek
Seat 3 MP1: bets 300
Hero: ??
Naposledy upravil(a) Bandit Queen dne ned 5. říj 2014 17:25:10, celkem upraveno 3 x.
  od Luky
 ned 7. říj 2012 18:05:17
Protože preflop mu dáváš strašně dobré pot odds na call a na flopu už betem měníš handu v bluff, protože ti tam s moc horším pokračovat nebude. Betoval bych jedině pokud by to byla nějaká ultra loose pasiv fish, která se nepustí s 88, QT a podobnýma handama. Naopak když checkneš tak mu dáš prostor aby sám bluffoval/špatně value betoval turn a river.
Naposledy upravil(a) Luky dne ned 5. říj 2014 17:25:11, celkem upraveno 1 x.
  od Tadoch
 ned 7. říj 2012 18:06:02
tim, jak jste deep, mu venujes veliky implied odds na call pomerne dost siroky range a umze tam mit ruzny Axs, pary a takovyhle handy a tim, ze je ten 3bet malej tu jeho range dost neprofiltrujes a mas problem na dost flopech a jestli mas na 3bet dost uzkou range, tak se mu to callovat vyplati i s dost marignalnima kombinacema, jestli se treba vzdycky s overparem stacknes i za tolik. nerikam, ze je to vylozene spravny zahrani to callnout, ale lidi to udelaj. navic jestli mas read, ze je to fish, tak proc mu to neosolit, kdyz stejne zaplati. pak muzes 3betnou na 15bb a pak uz nema odds na call niceho a udela proti tobe velikou chybu, az to callne, cehoz chces vyuzivat.

na flopu bych taky checknul behind. na tomhle boardu chces value vlastne jenom z Q, kterou si myslim nema tak casto, jako prave nejaky to Ax, takze je to takova WAWB situace. s touhle handou navic stejne nechces jit 3 streety pro value a neni tak zadnej problem jednu vynechat a nechat ho bluffovat pripadne nekorektne valuebetovat Q, jestli si rekne, ze A bys takhle nezahrala. a jestli checkne i turn, tak uz mas to sazeni mnohem jednodussi. takhle te mohl callnout na flopu s cimkoliv, pockal si na tvuj check na turnu, coz bys se silnym A fakt neudelala a pak te vystavil na riveru sazce, kde muzes akorat tak hadat, co vlastne ma a jestli bluffuje, protoze info o sile jeho handy moc nemas. osobne bych ten river zahodil, sice tu obcas ukaze totalni kravinu jako 67o nebo i tu Q, ale to A si myslim bude mit asi casteji. turnajovy hraci bejvaj obecne na nizkejch limitech postflop pasivnejsi nez na CG a prave bych tady prevalil tu jeho range spis pro value a druhej par bych tu uz asi nebranil
Naposledy upravil(a) Tadoch dne ned 5. říj 2014 17:25:11, celkem upraveno 1 x.
  od Luky
 ned 7. říj 2012 18:23:08
Bandit Queen píše:díky, to chápu.

Když mě jen vždycky napadá, jestli evidentně loose hráči (na tomto limitu) vědí co je pot a impl. odds apod.

thanks :poklona: :fish:
Ty nepotřebuješ aby to věděli, akorát když t callne 3-bet na 12BB s 55 na setmining tak je to pro něj automaticky ztrátové (tedy ziskové pro tebe), zatímco když mu dáš 3-bet na 150 jako tady tak se to dá callnout, zvlášt když máš tak úzkou range a na většině flopu půjdeš stack off.

A to je taky to proč to děláš, přece ho 3-betuješ proto aby si on řekl: ,,Mám tady špatné pot odds tak to foldnu.“
Naposledy upravil(a) Luky dne ned 5. říj 2014 17:25:11, celkem upraveno 1 x.
  od hoacin
 ned 7. říj 2012 18:31:23
A to je taky to proč to děláš, přece ho 3-betuješ proto aby si on řekl: ,,Mám tady špatné pot odds tak to foldnu.“
Tohle jsem radši neslyšel :mrgreen:
Naposledy upravil(a) hoacin dne ned 5. říj 2014 17:25:11, celkem upraveno 1 x.
  od Luky
 ned 7. říj 2012 18:39:08
hoacin píše:
A to je taky to proč to děláš, přece ho 3-betuješ proto aby si on řekl: ,,Mám tady špatné pot odds tak to foldnu.“
Tohle jsem radši neslyšel :mrgreen:
OMG, samozřejmě tak mělo být: A to je taky to proč to děláš, přece ho ne3-betuješ proto aby si on řekl: ,,Mám tady špatné pot odds tak to foldnu.“ :!: :!: :!:
Naposledy upravil(a) Luky dne ned 5. říj 2014 17:25:11, celkem upraveno 1 x.
  od Bandit Queen
 ned 7. říj 2012 18:41:18
Luky píše:
hoacin píše:
A to je taky to proč to děláš, přece ho 3-betuješ proto aby si on řekl: ,,Mám tady špatné pot odds tak to foldnu.“
Tohle jsem radši neslyšel :mrgreen:
OMG, samozřejmě tak mělo být: A to je taky to proč to děláš, přece ho ne3-betuješ proto aby si on řekl: ,,Mám tady špatné pot odds tak to foldnu.“ :!: :!: :!:

No jistě, samozřejmě, že to nedělám proto, aby si tohle řekl. Ale v tom případě, proč mi tu píšete věty typu "tím mu dáváš dobrý pot odds" ??
Naposledy upravil(a) Bandit Queen dne ned 5. říj 2014 17:25:11, celkem upraveno 1 x.
  od Luky
 ned 7. říj 2012 18:46:00
Bandit Queen píše: No jistě, samozřejmě, že to nedělám proto, aby si tohle řekl. Ale v tom případě, proč mi tu píšete věty typu "tím mu dáváš dobrý pot odds" ??
No protože mu je dáváš :D On neví že např. když callne 100 tak je to výhodné, ale když callne 200 tak už ne. Ty to víš.
Naposledy upravil(a) Luky dne ned 5. říj 2014 17:25:11, celkem upraveno 1 x.
  od ula
 ned 7. říj 2012 19:32:07
za mě: :)

preflop bych to dal jakkoliv různě, třeba i takto a nevidím v tom chybu, pokud se pak bude dobře pokračovat.

Po flopu častěji check, ale občas klidně i takto, nevidím v tom zásadní chybu
turn check, check - ok
river zase jak kdy, někdy call a někdy fold jak ty :)
Naposledy upravil(a) ula dne ned 5. říj 2014 17:25:11, celkem upraveno 1 x.
  od hoacin
 ned 7. říj 2012 19:46:15
No jestli je za něj výhodné callovat 2.5x reraise se širokou range a trefovat handy, co na flopu poráží KK+, pak doporočuju 3-bet na 2.5x s ATC a c-bet 120% flopů :mrgreen: Prostě dej tolik, co callne a co mu neřekne, že máš KK+. Nevím, kolik to je, jen říkám, že se mi nezdá, že je pro něj super lukrativní tu callovat deadly dominated hands :shock: A taky nevěřím tomu, že lidi se na 2.5x a 3x raise dívají stejně. Flop bych určitě checknul, redraw tu nehrozí a jestli to má, tak projedeš míň.
Naposledy upravil(a) hoacin dne ned 5. říj 2014 17:25:11, celkem upraveno 1 x.
  od Luky
 ned 7. říj 2012 19:54:41
hoacin píše:No jestli je za něj výhodné callovat 2.5x reraise se širokou range a trefovat handy, co na flopu poráží KK+, pak doporočuju 3-bet na 2.5x s ATC a c-bet 120% flopů :mrgreen: Prostě dej tolik, co callne a co mu neřekne, že máš KK+. Nevím, kolik to je, jen říkám, že se mi nezdá, že je pro něj super lukrativní tu callovat deadly dominated hands :shock: A taky nevěřím tomu, že lidi se na 2.5x a 3x raise dívají stejně. Flop bych určitě checknul, redraw tu nehrozí a jestli to má, tak projedeš míň.
Jestli je tohle cíleně na můj příspěvek, tak já to myslel obecně tak, že může být výhodné callnout někoho např. s malým párem na setmining pokud sme deep a vím že on má silnou range, protože vím že na flopu ho můžu stackout, když někdo 3-betuje víc loose tak i když set trefím nemusím z něj moc dostat protože jeho range bude slabá.
Naposledy upravil(a) Luky dne ned 5. říj 2014 17:25:11, celkem upraveno 1 x.