Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Nechte si poradit od profesionálního hráče pokeru Lukáše "Alkaatche" Horáka - rozbory hand

Moderátoři: alkaatch, Tywinn, kacvo

  od TomVonSchau
 pát 12. říj 2012 9:39:20
Hmmm, tak nevím ... KK na BB 2 level SNG za 3,5 USD, na EP a MP loose hřáči co z těch pár hand hráli všichni cca 50%. EP1 raise na 5xBB a za ním dvakrát call, pak fold až na BB kde sedím s KK. Skoro jsem měl chuť to shodit ... byli jsme na začátku ... mohli tam být s PP a po flopu bez K ... a OOP. Co byla optimální strategie? Díky za názor.

PokerStars Hand #87526387154: Tournament #627333806, $3.11+$0.39 USD Hold'em No Limit - Level II (15/30) - 2012/10/12 6:33:30 CET [2012/10/12 0:33:30 ET]
Table '627333806 1' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: BTN (1605 in chips) [53.5bb]
Seat 2: SB (1530 in chips) [51bb]
Seat 3: BB (1810 in chips) [60.33bb] - Hero
Seat 4: EP1 (1960 in chips) [65.33bb]
Seat 5: EP2 (1385 in chips) [46.17bb]
Seat 6: MP1 (1470 in chips) [49bb]
Seat 7: MP2 (1380 in chips) [46bb]
Seat 8: MP3 (1100 in chips) [36.67bb]
Seat 9: CO (1260 in chips) [42bb]
Seat 2 SB: posts small blind 15
Seat 3 BB: posts big blind 30 - Hero
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero (Seat 3) Obrázek Obrázek
Seat 4 EP1: raises 120 to 150
Seat 5 EP2: calls 150
Seat 6 MP1: folds
Seat 7 MP2: calls 150
Seat 8 MP3: folds
Seat 9 CO: folds
Seat 1 BTN: folds
Seat 2 SB: folds
Hero: raises 1660 to 1810 and is all-in
Seat 4 EP1: raises 150 to 1960 and is all-in
Seat 5 EP2: folds
Seat 7 MP2: calls 1230 and is all-in
Uncalled bet (150) returned to Seat 4 EP1
*** FLOP *** Obrázek Obrázek Obrázek
*** TURN *** Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek
*** RIVER *** Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek
SpoilerZobrazit
*** SHOW DOWN ***
Hero: shows Obrázek Obrázek (two pair, Kings and Sevens)
Seat 4 EP1: shows Obrázek Obrázek (a full house, Queens full of Sevens)
Seat 4 EP1 collected 860 from side pot
Seat 7 MP2: shows Obrázek Obrázek (two pair, Tens and Sevens)
Seat 4 EP1 collected 4305 from main pot
Hero finished the tournament in 8th place
Seat 7 MP2 finished the tournament in 9th place
Board Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek
Seat 3: Hero (big blind) showed Obrázek Obrázek and lost with two pair, Kings and Sevens
Seat 4: EP1 showed Obrázek Obrázek and won (5165) with a full house, Queens full of Sevens
Seat 7: MP2 showed Obrázek Obrázek and lost with two pair, Tens and Sevens
Naposledy upravil(a) TomVonSchau dne ned 5. říj 2014 17:25:15, celkem upraveno 2 x. Důvod: Schváleno: Showdown schován do spoileru pro nezaujatost situace
  od stanekmates
 pát 12. říj 2012 9:54:23
Push určitě bude jedna z variant a myslím si, že není špatná.
Osobně bych ale zahrál raisem cca 450-500. Tím bych měl vyhnat limpery ze hry. A snažil bych se to odehrát postflop.
Co muže nastat:
- Pokud někdo raisne, jdu do all-inu
- Call 3 hráčů preflop = pot cca 2000, můj stack 1300. Na bezpečným flopu push z první na Axx a hodně draw flopech check/fold.
- Call 2 hráču preflop = pot 1500 muj stack 1300. Opět podobně jako call 3 hráčů. Tady se častěji přikloním k all-inu z první.
- Call 1 hráče = pot 1000 můj stack 1300. Zase podle flopu. Na bezpečném flopu rais 550 s cílem turn push (i all-in připadá v úvahu). Na draw flopech hned push. Na Axx flopech check/fold, popřípadě doplacení malého betu :arrow: snažil bych se dostat levně do showdownu (což bude asi těžký, ale není to nemožný).
Naposledy upravil(a) stanekmates dne ned 5. říj 2014 17:25:15, celkem upraveno 1 x.
  od alkaatch
 pát 12. říj 2012 10:06:29
Push preflop je jedina moznost.

Stanekmates: na Axx sice usetris proti AK,AQ ale zase se nechas vybluffovat od jinych, to ze prijde Axx jeste neznamena ze jsi horsi...
Naposledy upravil(a) alkaatch dne ned 5. říj 2014 17:25:15, celkem upraveno 1 x.
  od hoacin
 pát 12. říj 2012 10:49:09
stanekmates píše:Push určitě bude jedna z variant a myslím si, že není špatná.
Osobně bych ale zahrál raisem cca 450-500. Tím bych měl vyhnat limpery ze hry. A snažil bych se to odehrát postflop.
Co muže nastat:
- Pokud někdo raisne, jdu do all-inu
- Call 3 hráčů preflop = pot cca 2000, můj stack 1300. Na bezpečným flopu push z první na Axx a hodně draw flopech check/fold.
- Call 2 hráču preflop = pot 1500 muj stack 1300. Opět podobně jako call 3 hráčů. Tady se častěji přikloním k all-inu z první.
- Call 1 hráče = pot 1000 můj stack 1300. Zase podle flopu. Na bezpečném flopu rais 550 s cílem turn push (i all-in připadá v úvahu). Na draw flopech hned push. Na Axx flopech check/fold, popřípadě doplacení malého betu :arrow: snažil bych se dostat levně do showdownu (což bude asi těžký, ale není to nemožný).
Jestli je to jen level té joking otázky, tak má :poklona: Ale jestli to myslíš vážně, tak to je teda fakt hrůza :fish:
Naposledy upravil(a) hoacin dne ned 5. říj 2014 17:25:15, celkem upraveno 1 x.
  od TomVonSchau
 pát 12. říj 2012 11:37:54
Ona podstata té "joking" otázky jde trošku hlouběji ... Že push je jediná rozumná varianta jsem si zdůvodnil a konec konců taky zahrál ... Ale spíš jsem přemýšlel, jestli v situlaci, kdy EP1 pošle raise na 5xBB a dva EP či MP hráči dorovnají, tak na limitech kde se pohybuji, i push z BB znamená na 75% hru proti minimálně 2 hráčům v all in. Když budu hráčům věřit alespoň kousek logiky a přijmu fakt, že často bude někdo držet AA a zbylá range jsou pocket páry a AQ+ ... tak zůstane KK mírně +EV ... Má smysl riskovat SNG v 2 levelu s takovou vyhlídkou?
Naposledy upravil(a) TomVonSchau dne ned 5. říj 2014 17:25:15, celkem upraveno 2 x.
  od Bandit Queen
 pát 12. říj 2012 11:49:47
TomVonSchau píše:Ona podstata té "joking" otázky jde trošku hlouběji ... Že push je jediná rozumná varianta jsem si zdůvodnil a konec konců taky zahrál ... Ale spíš jsem přemýšlel, jestli v situlaci, kdy EP1 pošle raise na 5xBB a dva EP či MP hráči dorovnají, tak na limitech kde se pohybuji, i push z BB znamená na 75% hru proti minimálně 2 hráčům v all in. Když budu hráčům věřit alespoň kousek logiky a přijmu fakt, že často bude někdo držet AA a zbylá range jsou pocket páry a AQ+ ... tak zůstane KK +EV ... Má smysl riskovat SNG v 2 levelu s takovou vyhlídkou?

Já bych se jen vyjádřila k té poslední větě "Má smysl riskovat SNG v 2 levelu s takovou vyhlídkou", podle mě klidně.
V kolika případech může jeden ze soupeřů držet AA? Právě proto, že je to micro limit, tak kolikrát budou mít totální nonsence. Já bych osobně bych se v tom případě pushe nebála. Radši se stacku ve 2 levelu, když to nevyjde, pustím si další stůl, to bolí méně, než vypadnou na bublině. Má to smysl co píšu or not? :fish:
Naposledy upravil(a) Bandit Queen dne ned 5. říj 2014 17:25:15, celkem upraveno 1 x.
  od stanekmates
 pát 12. říj 2012 11:54:55
alkaatch píše:Stanekmates: na Axx sice usetris proti AK,AQ ale zase se nechas vybluffovat od jinych, to ze prijde Axx jeste neznamena ze jsi horsi...
Přišlo mě, že v těch multiway potech budou loose hráči celkem často držet Ax.
hoacin píše:Jestli je to jen level té joking otázky, tak má :poklona: Ale jestli to myslíš vážně, tak to je teda fakt hrůza :fish:
Musíš to víc rozvést, nevím co tím myslíš. Joking otázka jako "Co byla optimální strategie?" ?
Proč by měl být menší rais špatný?
Naposledy upravil(a) stanekmates dne ned 5. říj 2014 17:25:15, celkem upraveno 1 x.
  od TomVonSchau
 pát 12. říj 2012 12:03:44
Ale smysl to dává :) asi mám dneska fakt špatný den a i šedé věči vypadají černě ... pustil jsem si dnes na hodinku poker, šest stolů a v podstatě všude suck out s QQ+ či AK po trefeným flopu, vše na prvních třech levelech ... tady se o ITM prostě nerozhoduje a i když se ve střední fázi hraje podstatně lépe s double či triple chips countem na kontě, tak o smysluplnosti podobných multiway potů v early fázi nejsem moc přesvědčen.
Asi nemám štěstí na hráče ale v podobných situacích na 3,5 STT moc šílených calls nedostávám. V podstatě vždy AQ+, TT+. Hypoteticky ... pokud dostanu call od EP - QQ a AKs jsem na cca 55%, že vyhraju ... pokud tam nedej bože zůstanou všichni a poslední drží nějaký střední pát typu 99, tak už jsem na cca 45% ... vyhraju monster stack, ale ani to mi nemusí na ITM stačit. Známe PekelStars :)
Naposledy upravil(a) TomVonSchau dne ned 5. říj 2014 17:25:15, celkem upraveno 1 x.
  od hoacin
 pát 12. říj 2012 13:26:31
TomVonSchau: Né né, prosím, devítky né :angry: :lol:

stanekmates: Před dvěma dny jsme to řešili, dáváš prvnímu raisorovi skoro 3:1 a ti ostatní budou mít po jeho callu úplně povinnej call, 300 a implied odds jak kráva. Ty si ty svý monstra vždycky slowplayuješ až z nich nakonec uděláš bluffcatchery :zvraceni: Pot sized raise je tu za 750, polovina stacku, proto pushuju. A mimochodem, nejsou to limpeři, ale lidi, co callnuli 5x open raise :shock:

Bandit: Jako jsi OOP, tak by se fold s KK dal zvažovat, ale přeci jen si je radši vždycky na začátku sitka zatoč, proti AQ+, 99+ je to sice jen drobně +EV, ale přesto, i tyhle marginální spoty by měl člověk vzít :mrgreen:
Naposledy upravil(a) hoacin dne ned 5. říj 2014 17:25:15, celkem upraveno 1 x.
  od stanekmates
 pát 12. říj 2012 16:33:06
hoacin píše:stanekmates: Před dvěma dny jsme to řešili, dáváš prvnímu raisorovi skoro 3:1 a ti ostatní budou mít po jeho callu úplně povinnej call, 300 a implied odds jak kráva. Ty si ty svý monstra vždycky slowplayuješ až z nich nakonec uděláš bluffcatchery :zvraceni: Pot sized raise je tu za 750, polovina stacku, proto pushuju. A mimochodem, nejsou to limpeři, ale lidi, co callnuli 5x open raise :shock:
Jasný, jako by jsme to nedávno neřešili :vrrr: Tohle mi dělá problém. Musím si spočítat pár příkladu na re-raisování tak, abych nedávál soupeřům karty "zadarmo". Díky za objasnění :poklona:
Naposledy upravil(a) stanekmates dne ned 5. říj 2014 17:25:15, celkem upraveno 1 x.
  od alkaatch
 pát 12. říj 2012 16:48:19
Minule jsem to pri nejakem join,me taky resili ze jsi reraisoval malo. Tady bys mel okamzite videt, ze pot je preflop cca 500 a ty mas 1800 ve stacku = neni zadny prostor pro cokoliv jineho nez allin.
Naposledy upravil(a) alkaatch dne ned 5. říj 2014 17:25:15, celkem upraveno 1 x.
  od stanekmates
 pát 12. říj 2012 17:00:00
alkaatch píše:Minule jsem to pri nejakem join,me taky resili ze jsi reraisoval malo. Tady bys mel okamzite videt, ze pot je preflop cca 500 a ty mas 1800 ve stacku = neni zadny prostor pro cokoliv jineho nez allin.
Ano, to byla ta stejná handa, kterou jsem předtím řešil aji s hoacinem. Byl bych rád, kdyby jsme na nějakém coachingu prošli jeden dva příklady na velikost raisu po limpu nebo raisu soupeře tak, abych vytvořil dobré pot odds pro soupeře a nedělal to tak blbě jako doposud. To je velká chyba tyhle moje raisi. Já se to rychle zapamatuju, ale potřeboval bych to vysvětlit a pár příkladů si sám spočítat. Jestli by jsi byl tak hodný :oops:
Naposledy upravil(a) stanekmates dne ned 5. říj 2014 17:25:15, celkem upraveno 1 x.
  od alkaatch
 pát 12. říj 2012 17:14:22
Neni problem, ale je v tom jedine pravidlo a to: podivej se na to z pohledu soupere. Zapomen na nejake poucky tyou 3x jeho raise, 4x+1za kazdeho limpera atd. Proste si rekni - kdyz ja raisdnu X tak on bude callovat Y do potu Z a uvidis jestli to je pro nej dobre nebo ne. Druha vec je, ze musis sledovat kolik ti zbude chipu a jestli to je malo oproti potu tak to rovnou muzes hrat za allin, protoze se stejne jinak stacknes na kazdem flopu.
Naposledy upravil(a) alkaatch dne ned 5. říj 2014 17:25:15, celkem upraveno 1 x.
  od Bullhorn
 pát 12. říj 2012 17:22:52
stanekmates píše:Ano, to byla ta stejná handa, kterou jsem předtím řešil aji s hoacinem. Byl bych rád, kdyby jsme na nějakém coachingu prošli jeden dva příklady na velikost raisu po limpu nebo raisu soupeře tak, abych vytvořil dobré pot odds pro soupeře a nedělal to tak blbě jako doposud. To je velká chyba tyhle moje raisi. Já se to rychle zapamatuju, ale potřeboval bych to vysvětlit a pár příkladů si sám spočítat. Jestli by jsi byl tak hodný :oops:
A jaké hraješ limity, Martine? Tipuji takové, kde je dost jedinců, co jsou ochotni jít na 2. levelu all-in s PP 33+ a Ax, tak na co s KK čekat? Narvu to tam hned, když se hlásej, že to nefoldnou. Stejně, jako je potřeba se přizpůsobovat loose hráčům, které mám za sebou ze SB na BB s 10-15 BB stackem, tak se i na začátku turnaje přizpůsobím a udělám ze sebe "magora" s nesmyslnou plnou. On ti dává najevo, že své handě věří, tak si ho pozvy do hry celého hned. Víš, že to je sakra +EV, tak proč si komplikovat život na flopu?.. Proti regům nestandartní move dělat nebudeš, takže ani z takovéhoto pohledu tě to nemusí trápit. Já bych vám ty HUDy normálně zakázal, protože jste z těch čísel občas úplně nesoudný. Přitom ti na ty SnG stačí vědět, jestli je to dobrej hráč, špatnej, nebo něco mezi. A poznámky.
Naposledy upravil(a) Bullhorn dne ned 5. říj 2014 17:25:15, celkem upraveno 1 x.
  od Bullhorn
 pát 12. říj 2012 18:49:03
TomVonSchau píše: pokud dostanu call od EP - QQ a AKs jsem na cca 55%, že vyhraju ... pokud tam nedej bože zůstanou všichni a poslední drží nějaký střední pát typu 99, tak už jsem na cca 45% ... vyhraju monster stack, ale ani to mi nemusí na ITM stačit. Známe PekelStars :)
Kdo open raisuje na 5 BB nebude mít takhle úzkou range. To by byl mega tight hráč a to bys jistě napsal, protože to budeš moc dobře vědět. A další dva? Co tam dělají? Setminingujou? Jestli ano, tak špatně = špatní hráči. S AA to callne někdo z nich? Never, už tam má zákazníka co otevřel na 5 BB, kterej se "cítí".. Takhle tam callnou i SC, broadway handy atp. Určitě all-in a pro velkou value. Pořád je to SnG, takže lepší šance na větší výhru, než v DoNu. Takže i ten multiway pot musím s těmi KK hodně chtít. Poker stove proti 2 na 62% favorit proti rangi, co jsem napsal. No comment.

Edit: Tak ten koment musím trochu zchladit, protože koukám, že to nakonec callnul ten UTG a jeden z těch callerů. UTG dávám cca 88+, ATs+, AQ. Takhle to vychází na 59-60% proti 2 hráčům. Stále luxusní, pokud se teda nemílím v těch rangích.
Naposledy upravil(a) Bullhorn dne ned 5. říj 2014 17:25:15, celkem upraveno 1 x.
  od hoacin
 pát 12. říj 2012 20:09:16
Nechci tu tahat nějaký hoacinizmy, ale i face up push s QQ tu bude nejspíš unexploitable :mrgreen:
Naposledy upravil(a) hoacin dne ned 5. říj 2014 17:25:15, celkem upraveno 1 x.
  od TomVonSchau
 sob 13. říj 2012 0:23:26
Bullhorn píše:
TomVonSchau píše: pokud dostanu call od EP - QQ a AKs jsem na cca 55%, že vyhraju ... pokud tam nedej bože zůstanou všichni a poslední drží nějaký střední pát typu 99, tak už jsem na cca 45% ... vyhraju monster stack, ale ani to mi nemusí na ITM stačit. Známe PekelStars :)
Kdo open raisuje na 5 BB nebude mít takhle úzkou range. To by byl mega tight hráč a to bys jistě napsal, protože to budeš moc dobře vědět. A další dva? Co tam dělají? Setminingujou? Jestli ano, tak špatně = špatní hráči. S AA to callne někdo z nich? Never, už tam má zákazníka co otevřel na 5 BB, kterej se "cítí".. Takhle tam callnou i SC, broadway handy atp. Určitě all-in a pro velkou value. Pořád je to SnG, takže lepší šance na větší výhru, než v DoNu. Takže i ten multiway pot musím s těmi KK hodně chtít. Poker stove proti 2 na 62% favorit proti rangi, co jsem napsal. No comment.

Edit: Tak ten koment musím trochu zchladit, protože koukám, že to nakonec callnul ten UTG a jeden z těch callerů. UTG dávám cca 88+, ATs+, AQ. Takhle to vychází na 59-60% proti 2 hráčům. Stále luxusní, pokud se teda nemílím v těch rangích.
S tím co píšeš souhlasím, z pohledu této handy push all in a taky jsem to tam poslal ... Ale přemýšlím, jestli 40% riziko vypadnutí v této fázi, kdy zůstane ve hře ještě 7 hráčů není zbytečně moc. Získáš výhodu trojnásobného stacku a možnost agresivnějšího tlaku ve střední a push fold fázi, OK.
Nicměně pokud si to namodeluješ na bui in 3,5 USD a pro výpočet vezmu 100 turnajů, kde by k podobnému rozhodnutí došlo, tak ze 40 vypadneš a v 60 pokračuješ. Za 1. místo je $14,01, za 2. místo je $8,39, za 3. místo $5,59. Jaké musíš dosáhnout ITM a rozdělení umístnění, abys byl alespoň BE? Pokud budu optimista a budu věřit, že bude více výher, měně druhých míst a ještě méně třetích, potom:

60 turnajů
1. místo 25% - 15 výher - $210,15
2. místo 20% - 12 umíst. -$100,68
3. místo 15% - 9 umíst. -$50,31
4 -7 24 umíst - 0
celkem $361,14
tedy jsme 10 dolarů v plusu (ROI cca 3%), pokud následnou hru v 7 lidech zvládneme v 60% na penězích ... pokud by bylo rozdělení pozic na penězích rovnoměrné, musíme být na BE cca 64%. Na ROI 12% při rovnoměrném rozdělení potřebuješ získat peníze z 72% z 60 dohrávek.
Je to reálné?
Naposledy upravil(a) TomVonSchau dne ned 5. říj 2014 17:25:15, celkem upraveno 3 x.
  od TomVonSchau
 sob 13. říj 2012 0:39:59
Hmmm, nvím kam jsi sypal ten výpočet co ti vyšel 59-60% ... já jsem si nastavil v PT4 mnohem více loose range (na situaci podle mého soudu nereálné) a dostal jsme se sotva k 55%.
KK_pravdepodobnost_PT4.jpg
KK_pravdepodobnost_PT4.jpg (21.34 KiB) Zobrazeno 687 x
Naposledy upravil(a) TomVonSchau dne ned 5. říj 2014 17:25:15, celkem upraveno 1 x.