Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Nechte si poradit od profesionálního hráče pokeru Lukáše "Alkaatche" Horáka - rozbory hand

Moderátoři: alkaatch, Tywinn, kacvo

  od hoacin
 sob 13. říj 2012 1:17:00
Ale přemýšlím, jestli 40% riziko vypadnutí v této fázi, kdy zůstane ve hře ještě 7 hráčů není zbytečně moc. Získáš výhodu trojnásobného stacku...
Tak tohle by porazilo i royal flush :mrgreen:
Naposledy upravil(a) hoacin dne ned 5. říj 2014 17:25:15, celkem upraveno 1 x.
  od Bullhorn
 sob 13. říj 2012 9:52:14
Tak máš pravdu, není to 59-60%, ale něco přez 57%. Nenechal jsem to spočítat do konce, protože to noťasovi nějak trvalo. :)
Bez názvu2.JPG
Bez názvu2.JPG (28.79 KiB) Zobrazeno 524 x
Což je asi tak hraniční "favoritovost", pokud budu v all-inu proti jednomu hráči, pokud se nemýlím. A tím, že nám toto vychází proti 2 hráčům, jsem úplně jasně +EV.
Bez názvuICM.JPG
Bez názvuICM2.JPG
Abych se mohl do takové akce pustit, musím být favorit na 13,159/30,416 = 0,43263413992635455023671751709627 na 43,26%

Máš tam 13% rezervu. Nevím,jestli toto číslo lze brát i tak, že kdybys dělal jenom tato rozhodnutí, budeš mít 13% ROI. To fakt nevím. Ale jasně vidím, že toto je extra +EV. Btw ve hře zůstane 6 hráčů. Ten UTG bude mít už jenom 5 BB, který ale pro ostatní nebude mít žádnou FE. Může se z toho dostat, to jistě, ale jak často se to stane?

Na zbytek ti už neodpovím, protože ty SnG nehraju. Takže co je reálné a co není, fakt nemám nejmenší představu. Nicméně, co si tak vybavuju jedno z prvních Alkaatchových videí, tak na bublu budeš pravděpodobně chipleader a měl bys tlačit. Čili budeš mít jistě více prvních a 4 míst, než 2. a 3.
Jestli tam na 12% ROI poukazuješ proto, že toto dosahuješ, tak v tom případě i proto, že se rozhoduješ stále stejně a vzhledem k tomu, že jsi to vyslal, tak by tahle akce mohla být součástí 12% ROI. Vzhledem k tomu, že máš málo času na hraní, chápu, že se snažíž o nějakou maximalizaci ROI. Ale zrovna u tohoto spotu bych se tím netrápil. To, jak dobře člověk naloží s trojnásobným stackem v těch 57% případů záleží na něm samotném, nicméně je jasné, že tento spot moc moc chci.
Naposledy upravil(a) Bullhorn dne ned 5. říj 2014 17:25:15, celkem upraveno 1 x.
  od alkaatch
 sob 13. říj 2012 11:21:53
Hlavne nemuzes premyslet stylem ""chci alespon 12% roi a tohle je jen x%". Budes se dostavat do ruznych situaci kde to bude vice ci mene +EV a to cele se ti pak zprumeruje na to vysledne ROI, kdyz budes ty "malo +EV " situace zahazovat tak vysledny prumer=roi bude taky nizsi
Naposledy upravil(a) alkaatch dne ned 5. říj 2014 17:25:15, celkem upraveno 1 x.
  od stanekmates
 sob 13. říj 2012 12:30:32
alkaatch píše:Neni problem, ale je v tom jedine pravidlo a to: podivej se na to z pohledu soupere. Zapomen na nejake poucky tyou 3x jeho raise, 4x+1za kazdeho limpera atd. Proste si rekni - kdyz ja raisdnu X tak on bude callovat Y do potu Z a uvidis jestli to je pro nej dobre nebo ne. Druha vec je, ze musis sledovat kolik ti zbude chipu a jestli to je malo oproti potu tak to rovnou muzes hrat za allin, protoze se stejne jinak stacknes na kazdem flopu.
Ok rozumím, těma poučkama jsem se řídil a udělal jsem si v tom takový zmatek. Musím se víc soustředit na ten pot a kolik dávám soupeřovi pot odds. Budu rád za nějaký příklad na coachingu, to by nemělo trvat nějak dlouho :-)
Bullhorn píše:A jaké hraješ limity, Martine? Tipuji takové, kde je dost jedinců, co jsou ochotni jít na 2. levelu all-in s PP 33+ a Ax, tak na co s KK čekat? Narvu to tam hned, když se hlásej, že to nefoldnou. Stejně, jako je potřeba se přizpůsobovat loose hráčům, které mám za sebou ze SB na BB s 10-15 BB stackem, tak se i na začátku turnaje přizpůsobím a udělám ze sebe "magora" s nesmyslnou plnou. On ti dává najevo, že své handě věří, tak si ho pozvy do hry celého hned. Víš, že to je sakra +EV, tak proč si komplikovat život na flopu?.. Proti regům nestandartní move dělat nebudeš, takže ani z takovéhoto pohledu tě to nemusí trápit. Já bych vám ty HUDy normálně zakázal, protože jste z těch čísel občas úplně nesoudný. Přitom ti na ty SnG stačí vědět, jestli je to dobrej hráč, špatnej, nebo něco mezi. A poznámky.
Hraju 3,5$ 9many. Pár takových jedinců se určité objeví, ale ta range kterou jsi naspal je dost crazy i u 3,5lek, viděl jsem crazy all-iny s cca 66+ AT+, sem tam se objeví horší handa, ale jenom vyjímečně. To nic nemění na tom, že se KK je to jasný preflop push.
HUD - kdybych ho neměl, tak nevím, kteří hráči jsou dobří a kteří špatní. Těma číslama se moc nezabívám, podívám se na VPIP/PFR a počet odehraných hand a když je dostačující, udělám si barevný označení a potom se na HUD moc nedívám. Kromě HU, tam ho kontroluju celkem často (filtrace na HU) :-)
Naposledy upravil(a) stanekmates dne ned 5. říj 2014 17:25:15, celkem upraveno 1 x.
  od TomVonSchau
 sob 13. říj 2012 13:06:30
Moc díky všem za věcné vysvětlení a poznámky ... tahle úroveň diskuse má nějaký užitek, na rozdíl od "dětských" komentářů a pomohla mi najít způsob, jak se na podobné situace dívat shora.
S tím ROI jsem si hrál jen abych se podíval, kde je BE ... 12% byla jen legrace. Pravda, že sedmý "trpaslík s 5BB" už moc naděje nemá a navíc na něj hned jdou blindy, což šance na dobrý výsledek posouvá ještě do lepšího světla.

Ještě poslední dotaz na range toho původního raisera a callera za ním. Bullhorn už o tom psal dříve ..., u toho callera můžeme AA, ale i snad i KK vyřadit, protože by se snažil izolovat UTG a s podobným monstrem. Co u toho UTG raisera (z těch pár her sice vypadal docela loose, ale to mohla být shoda náhod), dělal by raise na 5BB s KK+ na UTG? Volil by nižší raise? Osobně bych se to bál vyřadit, protože na těchto levelech jsou 3BB dost málo proti absolutní velikosti aktuálního stacku. Po callu někoho z MP už to na pozdních pozicích umožní call s velmi širokou rangí ... Chápu, že bez readu na hráče je to složité, ale z pohledu "optimální" hry s KK+ na UTG? Roy4lpl4yor ve své tabulce hry s PP má 3RxBB, ale platí to absolutně i pro nízké levely blindů? Díky za info.
Naposledy upravil(a) TomVonSchau dne ned 5. říj 2014 17:25:15, celkem upraveno 1 x.
  od Bullhorn
 sob 13. říj 2012 13:30:02
Ten UTG. To není shoda náhod. Jestli má někdo na druhém levelu o 400 chipů navíc oproti počátečnímu stacku a hraje aktivně, je to jednoznačně loose. Jak stylem hry, tak výběrem hand. Samozřejmě, že tam bude mít občas monster. To, že je loose, ještě neznamená, že QQ+ zahazuje. Ale jeho průměrná handa je prostě hodně slabá vůči tvým KK. Na druhou stranu, pokud normálně neotvíral na 5 BB je to trochu na zamyšlenou, to ano.
Naposledy upravil(a) Bullhorn dne ned 5. říj 2014 17:25:15, celkem upraveno 1 x.
  od hoacin
 sob 13. říj 2012 14:13:21
Nezapomínejte na fold equity a na těch 500 čipů v potu :cool: Původní raisor nás může samozřejmě docallovat jen s AA, ale přesto ten push bude +EV, protože on musí moc z opening range odházet. Takže pot equity, kterou potřebujeme, bude vždy funkcí folding frekvencí soupeřů. A proto si myslím, že i QQ je celkem easy ship it in :!: Ty procenta, i kdybych věděl, že se do točky 100% dostanu, tak HU mně stačí 50% PE a na 3-way budu chtít tak 40%, od oka. Úvaha o tom, jestli můžu jít do 3-way točky s 60% pot equity už byly za hranou toho, na co ještě neodpovídám ironicky, sorry :srdce:
Naposledy upravil(a) hoacin dne ned 5. říj 2014 17:25:15, celkem upraveno 1 x.
  od alkaatch
 sob 13. říj 2012 16:26:05
Z mych dlouhletych zkusenosti vyplynulo, ze 5bb utg je bud AK nebo TT :) Proste nejaka slusna handa, ktera se ale nehraje jednoduse postflop a rozhodne nechce multiway pot. Obcas sou lidi ktery se bojej na flop i s AA a ti to pak delaji treba s TT+AQ+ ale nap[rosta vetsina hracu tady drzi AK nebo TT, obcas AQ,JJ