Chiplead s AA na CO - bubble

[TomVonSchau]

Ahoj,
zase jedna handa, co když jsem na ni zpětně koukal, asi bych ji nehrál jinak A vždycky když mám tento pocit, rozcupujete na fóru moje myšlenkové pochody na cimpr campr. Tak si nabíhám znovu ...
STT 9 max 3,5 USD na bublině, jsem na chipleadu a doposud jsem předváděl docela agresivní hru. Ve 4 lidech už jsem z CO a BTN otvíral hodně hand (cca 60%) raisem 2,5BB a tlačil na ostatní. Měl jsem docela štěstí, že jsem v SD ukazoval jen slušné handy.
Na CO jsem našel AA a tak jsem pokračoval v standardním raise. Call od BB moc neprekvapil, hrál podivný poker. Měl jsem na něj jen 250 hand, ale i tak staty 29/0 AFq: 10 svědčily spíše o pasivní call station s docela širokou rangí. Flop mi neprišel nijak katastrofální, ale taky žádná hitparáda. Bez flush draw, ale se stright draw, no spíše gunshoty (OE 54, GS 8x, 9x), mohl držet 2 OC, či trefený stright (98) či set ... S jakou rangí by jste tady kalkulovali? Moc jsem to u takového hráče nedokázal omezit ...
Po flopu donkbet cca polovina potu. Sice to nebylo pro něj standardní, ale mohl to udělat s hodně handama (spíš bych čekal trefené páry, než SD), ale čistý bluff bych vzhledem k jeho předchozí pasivitě moc nečekal. Pokud by trefil set, nebo "nuts" stright čekal bych spíše check raise, než podobný move. Jak jsem psal, hrál jsem dost agresivně, takže cBet mohl na 90% očekávat ... Proto jsem v tom viděl spíše takový průzkum typu, "no něco mám, bude to stačit?". Rozhodl jsem se jej miniraizovat a dal jsem mu pod odds (4,8:1) na call. Jenže přišel all in ... hráli jsme na bublině a on tedy o život. Odds na call (2,2:1, 31%). Po foldu jsem na cca na 49 BB, po callu pokud mne dostane na 35 BB s jedním shortstackem s 11BB ve hře, stále luxusní pozice. Pokud budu lepší mám 80 BB, tři lidi na stole a z toho jeden SS ... Takže za mne call.
Pro nezaujatost diskuse, průběh po jeho all inu postnu, až se budu cítit dostatečně rozcupovaný. Díky za věcné rady.

PokerStars Hand #87682285024: Tournament #628817468, $3.11+$0.39 USD Hold'em No Limit - Level IV (50/100) - 2012/10/14 21:21:24 CET
Table '628817468 1' 9-max Seat #2 is the button
Seat 2: BTN (4250 in chips) [42.5bb]
Seat 5: SB (1133 in chips) [11.33bb]
Seat 7: BB (2292 in chips) [22.92bb]
Seat 8: CO (5825 in chips) [58.25bb] - Hero
Seat 5 SB: posts small blind 50
Seat 7 BB: posts big blind 100
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero (Seat 8)
Hero: raises 150 to 250
Seat 2 BTN: folds
Seat 5 SB: folds
Seat 7 BB: calls 150
*** FLOP ***
Seat 7 BB: bets 300
Hero: raises 300 to 600
Seat 7 BB: raises 1442 to 2042 and is all-in

[hoacin]

Call

[A_Rimmer]

Ako hovori klasik nado mnou, call aj keby som bol sitout.

[maaaarty]

easy call, misto toho minraisu bych mu to mozna rovnou shipnul

[alkaatch]

Ten donkbet je vetsinou range slozena ze dvou typou hand: handy ktere trochu trefili, ale boji se to hrat za hodne (midle par) a potom ruzne slabsi draw ktere chteji videt levne dalsi kartu. Vzheldem k efektivnim stackum bych to reraisnul allin uz na flopu - minraisem strasne pomahas obema typum hand co ma v rangi. Nedavas mu dalsi kartu za tu cenu za jakou chtel, ale porad za hodne dobrou cenu.

Nevim jakym zpusobem pracujes s tem apot odds - zda se mi ze v tom mas trochu gulas a prilis ten koncept nadrazujes nad jine faktory ktere prakticky neuvazujes. Kdyz pises ze jsi mu dal treba 4.8-1 na call, tak to znamena ze on potrebuje cca 17% na vyhru KDYBY neexistovali zadne implied odds (s nima mu staci prime odds). Takze pro nej je tady uplne korektni calnout napriklad takovy nesmysl jako 69, kde ma botom par a gutshot, prtoze je cca 18% sance ze ho to na turnu trefi (=uz ted je to pro nej +EV a pro tebe -EV) a jeste ma sanci ze z tebe vytahne neco vic. Podobne handy jako T9,T8,79,78,68...

[TomVonSchau]

trochu gulas a prilis ten koncept nadrazujes nad jine faktory ktere prakticky neuvazujes.

No "goulache" v tom mám ..., když se do toho začnou míchat implied odds ... tak to začíná smrdět Libušinou věštírnou vysoko nad Labem. Je nějaká pragmatická rada jak to "přimýchat" k prime odds? Asi ne ... Je fajn si říci, OK chce po mně o 10% víc než mi statisticky přijde na turnu, abych dal do kupy kombinaci, která ho asi porazí. Nicméně pokud přece jen přijde karta na kterou čekám, bude soupeř ochoten dál tlačit, nebo mi na bet odpovědět callem? Přijde mi, že implied odds jsou tak závislé na celkové situaci u stolu, dynamice hry a charakteru soupeře, že si je asi dobrý hráč musí zařadit do hry zcela podvědomě, aniž by je vnímal a přesto s nimi kalkuluje A tam jsem ještě nedospěl.

A jestli pod odds nenadřazuji ... ono to tak asi podle těch popisů vypadá, ale to je dáno tím, že si to zpětně projíždím v Trackeru a víc to vnímám, když ten bet sizing je špatně.

[Bullhorn]

No, kdybych neviděl, jak jste to zahráli, myslel bych si, že má nějaké JT-AT. A dal bych větší raise, možná už ten all-in. Takhle, jak to vidím, to vypadá, že je skoro lepší. Současně může mít nějaký ten pár s gotshotem. Call.

[TomVonSchau]

A ještě dlužím rozřešení, co to na mne vlastně hrál Call to byl správný ... ještě jsem žil. Push z jeho strany byl semibluff, nebo jak to nazvat. Nicméně PekelStars to opět nenechal jen tak.

PokerStars Hand #87682285024: Tournament #628817468, $3.11+$0.39 USD Hold'em No Limit - Level IV (50/100) - 2012/10/14 21:21:24 CET
Table '628817468 1' 9-max Seat #2 is the button
Seat 2: BTN (4250 in chips) [42.5bb]
Seat 5: SB (1133 in chips) [11.33bb]
Seat 7: BB (2292 in chips) [22.92bb]
Seat 8: CO (5825 in chips) [58.25bb] - Hero
Seat 5 SB: posts small blind 50
Seat 7 BB: posts big blind 100
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero (Seat 8)
Hero: raises 150 to 250
Seat 2 BTN: folds
Seat 5 SB: folds
Seat 7 BB: calls 150
*** FLOP ***
Seat 7 BB: bets 300
Hero: raises 300 to 600
Seat 7 BB: raises 1442 to 2042 and is all-in
Hero: calls 1442
*** TURN ***
*** RIVER ***
*** SHOW DOWN ***
Seat 7 BB: shows (a straight, Four to Eight)
Hero: shows (a pair of Aces)
Seat 7 BB collected 4634 from pot
Board
Seat 7: BB (big blind) showed and won (4634) with a straight, Four to Eight
Seat 8: Hero showed and lost with a pair of Aces