Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Nechte si poradit od profesionálního hráče pokeru Lukáše "Alkaatche" Horáka - rozbory hand

Moderátoři: alkaatch, Tywinn, kacvo

  od Bandit Queen
 ned 21. říj 2012 12:10:41
Tomuhle nerozumím, proč mi Wiz říká check?

Já na BB s ATo, fishi fish limp. (ostatní fold) Tohle já tady checkovat přece nemůžu, a ani nebudu! Or not? A tomu grafu nerozumím už vůbec. :fish:
Přílohy
AT.PNG
Naposledy upravil(a) Bandit Queen dne ned 5. říj 2014 17:25:16, celkem upraveno 2 x. Důvod: Schváleno
  od Luky
 ned 21. říj 2012 12:46:45
No už jste skoro na bublině, SB je chipleader a ty si druhá na chipech. Máš na něj nastavené dost loose calling range a to AT tady není dost dobré. Ale taky bych to poslal :D
Naposledy upravil(a) Luky dne ned 5. říj 2014 17:25:16, celkem upraveno 1 x.
  od Bandit Queen
 ned 21. říj 2012 12:58:38
Luky píše:No už jste skoro na bublině, SB je chipleader a ty si druhá na chipech. Máš na něj nastavené dost loose calling range a to AT tady není dost dobré. Ale taky bych to poslal :D

Já to mám nastavený loose schválně, byl to strašněj fišák!
Naposledy upravil(a) Bandit Queen dne ned 5. říj 2014 17:25:16, celkem upraveno 1 x.
  od hoacin
 ned 21. říj 2012 13:40:28
Když je něco push/fold, tak aspoň chápu, co tam wizard počítá, srovnává snadno spočítatelnou equity po našem foldu se snadno spočítatelnou equity stealu nebo točky. Ale tady se srovnává push s postflopem. Máte aspoň nějakou představu, jak ten program určuje postflop equity s ATo in position 15BB deep :?: Já tyhle funkce nepoužívám, takže nevím, jak to funguje, jen vím, že jsem strávil hodně času přemýšlením, jak tu postflop equity simulovat, ale všechno to jde kvůli složitosti (pozice, trefování flopů, efektivní stacky) jednoduše do prdele. A že by inženýři ve wizardu objevili, jak to správně spočítat, ještě bez infa o soupeřově postflop hře, tak o tom docela pochybuju :lol: Já bych tu AT checkoval i kdyby se wizgumák stokrát stavěl na hlavu, že to je push :angry: Když i on říká check, tak push a ustřelit si hlavu :srdce:
Naposledy upravil(a) hoacin dne ned 5. říj 2014 17:25:16, celkem upraveno 1 x.
  od Bandit Queen
 ned 21. říj 2012 13:57:05
SpoilerZobrazit
hoacin píše:Když je něco push/fold, tak aspoň chápu, co tam wizard počítá, srovnává snadno spočítatelnou equity po našem foldu se snadno spočítatelnou equity stealu nebo točky. Ale tady se srovnává push s postflopem. Máte aspoň nějakou představu, jak ten program určuje postflop equity s ATo in position 15BB deep :?: Já tyhle funkce nepoužívám, takže nevím, jak to funguje, jen vím, že jsem strávil hodně času přemýšlením, jak tu postflop equity simulovat, ale všechno to jde kvůli složitosti (pozice, trefování flopů, efektivní stacky) jednoduše do prdele. A že by inženýři ve wizardu objevili, jak to správně spočítat, ještě bez infa o soupeřově postflop hře, tak o tom docela pochybuju :lol: Já bych tu AT checkoval i kdyby se wizgumák stokrát stavěl na hlavu, že to je push :angry: Když i on říká check, tak push a ustřelit si hlavu :srdce:

a ten graf, taky fuck it?
Naposledy upravil(a) Bandit Queen dne ned 5. říj 2014 17:25:16, celkem upraveno 1 x.
  od hoacin
 ned 21. říj 2012 14:14:17
Bandit Queen píše:
SpoilerZobrazit
hoacin píše:Když je něco push/fold, tak aspoň chápu, co tam wizard počítá, srovnává snadno spočítatelnou equity po našem foldu se snadno spočítatelnou equity stealu nebo točky. Ale tady se srovnává push s postflopem. Máte aspoň nějakou představu, jak ten program určuje postflop equity s ATo in position 15BB deep :?: Já tyhle funkce nepoužívám, takže nevím, jak to funguje, jen vím, že jsem strávil hodně času přemýšlením, jak tu postflop equity simulovat, ale všechno to jde kvůli složitosti (pozice, trefování flopů, efektivní stacky) jednoduše do prdele. A že by inženýři ve wizardu objevili, jak to správně spočítat, ještě bez infa o soupeřově postflop hře, tak o tom docela pochybuju :lol: Já bych tu AT checkoval i kdyby se wizgumák stokrát stavěl na hlavu, že to je push :angry: Když i on říká check, tak push a ustřelit si hlavu :srdce:

a ten graf, taky fuck it?
Fuck celej wizard :mrgreen:
Já to používám jen na pár specifickejch výpočtů, na tohle never ever :vrrr:
Však se zamysli nad tím, co jsem nahoře napsal. Myslíš, že check má stejnou equity proti agresivnímu limp/stab hráči, jako proti fishi, co netrefená check/foldne a trefená se ti vysype s třetím párem? Vždyť check proti těmto dvěma typům hráče bude +- 2% diff jen kvůli jejich rozdílnýmu postflop skilu :shock:
Naposledy upravil(a) hoacin dne ned 5. říj 2014 17:25:16, celkem upraveno 1 x.
  od Bandit Queen
 ned 21. říj 2012 14:19:24
SpoilerZobrazit
hoacin píše:
Bandit Queen píše:
SpoilerZobrazit
hoacin píše:Když je něco push/fold, tak aspoň chápu, co tam wizard počítá, srovnává snadno spočítatelnou equity po našem foldu se snadno spočítatelnou equity stealu nebo točky. Ale tady se srovnává push s postflopem. Máte aspoň nějakou představu, jak ten program určuje postflop equity s ATo in position 15BB deep :?: Já tyhle funkce nepoužívám, takže nevím, jak to funguje, jen vím, že jsem strávil hodně času přemýšlením, jak tu postflop equity simulovat, ale všechno to jde kvůli složitosti (pozice, trefování flopů, efektivní stacky) jednoduše do prdele. A že by inženýři ve wizardu objevili, jak to správně spočítat, ještě bez infa o soupeřově postflop hře, tak o tom docela pochybuju :lol: Já bych tu AT checkoval i kdyby se wizgumák stokrát stavěl na hlavu, že to je push :angry: Když i on říká check, tak push a ustřelit si hlavu :srdce:

a ten graf, taky fuck it?
Fuck celej wizard :mrgreen:
Já to používám jen na pár specifickejch výpočtů, na tohle never ever :vrrr:
Však se zamysli nad tím, co jsem nahoře napsal. Myslíš, že check má stejnou equity proti agresivnímu limp/stab hráči, jako proti fishi, co netrefená check/foldne a trefená se ti vysype s třetím párem? Vždyť check proti těmto dvěma typům hráče bude +- 2% diff jen kvůli jejich rozdílnýmu postflop skilu :shock:

ale pak je mi celej Wiz na hovno :-D já si u tebe v Pocketu nastavím konkrétní situaci? zapomněla sem tu cestu
Naposledy upravil(a) Bandit Queen dne ned 5. říj 2014 17:25:16, celkem upraveno 1 x.
  od hoacin
 ned 21. říj 2012 14:45:54
Tohle ti ale žádnej program nespočítá :zalepenapusa: Jsou jen ty, co kvůli tomu takový funkce nenabízí (Pocket SnG), a ty, který si ty výpočty tahají z prdele (SnG Wizard) :lol: Se zeptej Alkáče, jak push/fold kalkulačky řeší postflop equity :jazyk: Chápej ty programy jako kalkulačky, který ti slušně srovnávají 2 čísla - equity když pushneš a equity když foldneš. Kdykoliv je možnost, že menší raise/call/check je nejvíc +EV, tak push/fold kalkulačka ti k tomu nemá co říct. Nebo na začátku sitka zahazuješ JJ, jen proto, že to 75BB deep ve wizu nevychází na push? :mrgreen:
Naposledy upravil(a) hoacin dne ned 5. říj 2014 17:25:16, celkem upraveno 1 x.
  od hoacin
 ned 21. říj 2012 16:40:28
T-fon píše:nedavno se tu resila podobna situace, tady je potreba nastavit, ze ten chipleader bude treba TOP15% raisovat a ne callovat
To je sice hezký, že mu změníš range, ale pořád to neřeší ten postflop :evil: :D :bandit:
Naposledy upravil(a) hoacin dne ned 5. říj 2014 17:25:16, celkem upraveno 1 x.
  od yossarian1980
 ned 21. říj 2012 17:23:18
Ahoj,SNG wizard riesi len preflop push-fold a nic ine.Preto ho treba pouzivat len v push fold faze a v situaciach ked ked si si neni isty postflop.Nic viac nic menej.Ked to clovek pochopi tak sa wizard stane super pomocnikom.Jasne ze ma svoje muchy v urcitych situaciach(extrem short,neriesi poziciu vs bb.....) ale tie treba tiez nastudovat......

V tejto ruke radi nepushovat tak pise check lebo sa neda foldnut.
To ze sa tu da zahrat aj inak napr r/f,r/c alebo nejak po flope je druha vec,ale to wiz neriesi,kedze riesi len push fold a tu je stack kde sa teoreticky da volaco vymysliet +ev . V kazdom pripade push to nebude.
Naposledy upravil(a) yossarian1980 dne ned 5. říj 2014 17:25:16, celkem upraveno 1 x.
  od Bandit Queen
 ned 21. říj 2012 17:34:05
T-fon píše:nedavno se tu resila podobna situace, tady je potreba nastavit, ze ten chipleader bude treba TOP15% raisovat a ne callovat

já nebudu nastavovat, že bude 15% raisovat, protože si prostě nemyslím, že by to neudělal
Naposledy upravil(a) Bandit Queen dne ned 5. říj 2014 17:25:16, celkem upraveno 1 x.
  od hoacin
 ned 21. říj 2012 17:59:32
No díval jsem se na mistra wizarda, jak to dělá, takže dojmy takové:

:kary: Check nepovažuje za fold, equity checku je vyšší než equity foldu :poklona: (tady mě wiz trochu překvapil)
:kary: Equity checku proti širší range vyšší než proti užší range :potlesk: (i když s 22 více než diskutabilní)
:kary: Soupeřova opening range jenom AA, equity checku s A6o je stejná jako s 22 nebo s 65s :roll:

Přestože nějakej basic algoritmus pro ten postflop má, tak bych si to moc neidealizoval a používal bych ho spíš tam, kde funguje, tedy skoro ni... :? :mrgreen:
Naposledy upravil(a) hoacin dne ned 5. říj 2014 17:25:16, celkem upraveno 1 x.
  od Bandit Queen
 ned 21. říj 2012 18:01:41
kruciprdel Štěpáne, basic algorytmus postflopu,...kdo si myslíš, že tady tomu rozumí.... :-D
já chci vědět, jestli ten push je ok or not :-D
Naposledy upravil(a) Bandit Queen dne ned 5. říj 2014 17:25:16, celkem upraveno 1 x.
  od hoacin
 ned 21. říj 2012 18:05:58
Bandit Queen píše:kruciprdel Štěpáne, basic algorytmus postflopu,...kdo si myslíš, že tady tomu rozumí.... :-D
já chci vědět, jestli ten push je ok or not :-D
Jestli na flopu složíš top pár a půjdeš stack off s A-high, pak ten push bude dobrej :mrgreen:
Naposledy upravil(a) hoacin dne ned 5. říj 2014 17:25:16, celkem upraveno 1 x.
  od PanTau
 ned 21. říj 2012 18:20:38
Já mam wiz v koši. :potlesk:
Naposledy upravil(a) PanTau dne ned 5. říj 2014 17:25:16, celkem upraveno 1 x.
  od obr4z
 ned 21. říj 2012 20:42:01
Trosku OT, ale nasimuloval jsem si tento spot ve wizardu a z nejakeho duvodu mi ukazuje o trochu jine range na push.. Ten rozdil je sice maly, ale tohle cislo by prece melo byt uplne stejne, nebo mam neco nastavene spatne? Lisi se to i kdyz jsem nastavil opponent range jako Bandit, i jako T-fon..
SpoilerZobrazit
Obrázek
Obrázek
*e: tak uz sem si vsiml, mam nastavene edge na 0.
Naposledy upravil(a) obr4z dne ned 5. říj 2014 17:25:17, celkem upraveno 1 x.