SB 65s a tři limpeři ... stright na Turnu

[TomVonSchau]

Ahoj,
tak zase jedna handa u které bych si rád poslechl dobrou radu. Vím, že jsem ten konec nezáhrál dobře, ale nejsem si jist, jak takové koncovky zahrát lépe a vlůbec jsem nepochopil s čím to hráli.

Druhý level STT SNG. Jsem na SB, najdu SC 65s. Open limp od známého sovětského hráče Valega (Ranking K++++, 20/12, Aq: 55) mne docela překvapil. Nehraje špatně a z UTG otvírá vždy raisem, teď poprvé ne (mám na něj cca 1k5 hand, takže pro orientaci už dost). Call fišky1 (RN: 3++, 46/9, Aq: 33) z UTG+1 v normálu, stejně jako call fišky2 (RN 4++++, 43/14, Aq: 33) na MP byl v normálu. Nechápal jsem ten limp Valega, proto jsem s 65s volil levnou dovolenou a doplatil call. BB checknul a šlo se na flop.

1) FLOP 4-3-T, dvě herce. Nebýt tam dvě herce, co si realisticky víc přát. Jdu do toho s check call, pokud odds dovolí. Valega check, první fiška bet cca 60% potu. Druhou fišku to nezaujalo a shazuje. Pot odds dobrý, dva hráči za mnou. Rozhodnu se callnout a bojím se co vyvede Valega. BB fold a Valega jen call. Dobrý stav.

2) TURN - 2 káry - naprosto ideální karta. Kompletuje se mi stright ze spoda a flush nepřišla. A tady první mé zaváhání. Ta karta nikomu nemohla pomoci, maximálně pokud někdo držel to co já . Jsem OOP, mám vsázet? Po open betu prozradím, že něco mám. Nebo počkat na bet fišky a hrát check raise? Druhá varianta mi v té chvíli přišla lepší, tedy check. Valega check a fiška sází bet na 60% potu. Jak vysoký reraise? Nechce se mi ho vyhnat a možná i Valega je tam s nějakým setem. Jinak mi jeho hra nedává smysl, teda ani ten limp s nízkým párem. Z UTG by nehrál Ax v hercích limpem, to fakt nedělá, že by takto zahrál T9 v hercích nebo TT, to je taky divné. Volím double raise s plánem zbavit se Valega a nechat ve hře fišku. Věřím, že nemá flush draw a hraje nějaký nesmysl typu 2OC, 55+ ... Pro Valega odds 30% ... to s flush draw už nedoplatí, se setem či PP možná zůstane. Jenže Valega call a pro fišku je to odds 13%, čekám eazy call a přijde fold. Tím mne oba zmátli úplně.

3) River - 8 pika - karta, co už moc neřeší ... Valega by to tak nehrál ... Zbývá mu 640 chipů v potu 1620. Pokud vsadím, utvrdím ho, že na to mám. Taky mne zná a ví, že na river bluff mi tam nic nepřišlo a často se k tomu "nesnižuji". Pokud checknu, možná zkusí bluff on. A tady jsem fakt nevěděl co zafunguje víc a rozhodl jsem se pro bet ve výši jeho zůstatku. Nevěřil jsem, že to může shodit. Ale shodil.

Proto otázky:
1) jak postupovat na turnu s trefeným strightem OOP a hrozbou flush draw od flopu?
2) jakou výši reraise by jste volili a proč?
3) jak to zahrát na riveru?
4) do háje co ten chlap držel? Co vám dává smysl?

Díky moc


PokerStars Hand #88285221312: Tournament #634580998, $3.11+$0.39 USD Hold'em No Limit - Level II (15/30) - 2012/10/27 9:33:25 CET [2012/10/27 3:33:25 ET]
Table '634580998 1' 9-max Seat #4 is the button
Seat 1: MP2 (1595 in chips) [53.17bb]
Seat 2: MP3 (1960 in chips) [65.33bb]
Seat 3: CO (1360 in chips) [45.33bb]
Seat 4: BTN (1550 in chips) [51.67bb]
Seat 5: SB (1715 in chips) [57.17bb] - Hero
Seat 6: BB (1145 in chips) [38.17bb]
Seat 7: EP1 (1205 in chips) [40.17bb]
Seat 8: MP1 (1470 in chips) [49bb]
Seat 5 SB: posts small blind 15 - Hero
Seat 6 BB: posts big blind 30
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero (Seat 5)
Seat 7 EP1: calls 30
Seat 8 MP1: calls 30
Seat 1 MP2: calls 30
Seat 2 MP3: folds
Seat 3 CO: folds
Seat 4 BTN: folds
Hero: calls 15
Seat 6 BB: checks
*** FLOP ***
Hero: checks
Seat 6 BB: checks
Seat 7 EP1: checks
Seat 8 MP1: bets 90
Seat 1 MP2: folds
Hero: calls 90
Seat 6 BB: folds
Seat 7 EP1: calls 90
*** TURN ***
Hero: checks
Seat 7 EP1: checks
Seat 8 MP1: bets 240
Hero: raises 240 to 480
Seat 7 EP1: calls 480
Seat 8 MP1: folds
*** RIVER ***
Hero: bets 540
Seat 7 EP1: folds
Uncalled bet (540) returned to Hero
Hero collected 1620 from pot
Board

[hoacin]

Já na UTG limpuju všechno možný, 22, 99, AA, AKo, AJs, KQs, tam se dá hrát cokoliv Asi bude mít nějakej vyšší pocket pár, kterej mu chvíli přišel dobrej, ale akce ho přesvědčila o opaku

Taky nikdy nevím, odkud tam ty čipy ládovat, aby to vypadalo aspoň nějak normálně. Ale dívám se na to asi tak, že když má soupeř úplný hovno, tak mi stejně nezaplatí vůbec nic, tak prostě big reraise, abych měl na riveru easy plnou a abych nedal FD dobrý odds na call. Na riveru prostě allin, tam není co vymýšlet Prostě si vem, kdo jsou tví zákazníci a hrej proti nim. Nechávat FD dojít na river je největší blbost, co můžeš udělat, protože ona ti to tam dá max na turnu, na riveru ti buď nedá ani korunu, nebo tě poráží. Lidi ty rivery zas až tolik neblafujou, zejména v takové multiway potyčce Když si vezmeš, že spárovanej board a 3-flush ti neudělá radost, ale stejně jdeš river stackoff, tak tam logicky chceš ty prachy dát před tím, než tam něco takovýho hnusnýho příjde. Jde o to si uvědomit, že betuješ proti handám, který mají nějakou value, zbytek nezaplatí na žádnou akci

[medvidek98]

celkem se mi tu libi donknout turn tak za 270 a vzdat pokud dojde srdce pokud ne vystrelit z prvni na riveru all in

druha varianta je ten CR ale nelibi se mi ten size kdy vpodstate davas FD odds a kdyz na to koukam tak tam vyjde lip dat plnou a doufat v nejakej call od AT A5 setu mozna nejaky kombodraw nez to vymyslet tohle v MTT bych standartne volil C/R cca 2,5-3x v online a 2,2-2,8 live ale predpokladalo by to ze budeme vic deep

[TomVonSchau]

No vysoký pár ... buď se fakt rozhodl limpnout rakety jako past na ty dvě aktivní fišky a na riveru mu došlo, že mám buď ten stright, nebo set a vzdal to i s tím ministackem, nebo extrémně špatně zahrál desítky. Hold, to už asi nikdy nezjistím . Díky za názor a GL.

[maaaarty]

no pochybuju, ze by ti na tomhle riveru zahodil desítky (btw, az na ten river by nebyly nijak extrahrozně zahraný, kdyby tam byly, ale je to utopie )

[hoacin]

Asi měl nějaký vysoký karty s flushdraw jako AKs, AQs, AJs, KQs. Ta lajna je s tím jakž takž kompatibilní. Nevím, jak tě může vůbec napadnout, že takto někdo zahraje (top) set Dovedu si představit nějakou super demenci s 99, ale set je od reality myslím vzdálen nejvíc

[TomVonSchau]

Asi měl nějaký vysoký karty s flushdraw jako AKs, AQs, AJs, KQs. Ta lajna je s tím jakž takž kompatibilní. Nevím, jak tě může vůbec napadnout, že takto někdo zahraje (top) set Dovedu si představit nějakou super demenci s 99, ale set je od reality myslím vzdálen nejvíc

Ne, AJs+ to nebylo na 99%. Už jsem se s ním něco nahrál a po té handě jsem se díval do trackeru co a jak hraje z UTG. A otvírá to hodně tight jen s AQs+; TT+ a vždy raisem 3bb+ do levelu 3. Nemá ve zvyku v multiway potu držet 2OC, když je pod tlakem raisů. Tak buď to byla úplná magorovina, nebo něco jako 77-99. Máte pravdu set je hovadina, ten fold na riveru by nepřišel, pokud by držel set, navíc TOP. To je blbost.
No už to asi nezjistíme

[alkaatch]

Flop bych foldnul. Opet naraziume na to, ze nejak podivne pracujes s tema odds Vem si ze callujes 90 do potu kde bude 330+potencialne neco od dalsich hracu. Takze mas nejake odds kolem 30%. Jenze: srdce ktere ti dodelaji postupku moc nechces, bud te porazi flush, nebo ti to lidi nezaplatej protoze se budou bat flushe...tazke outu mas spis 6 nez 8. Druha vec je ze za tu cenu 90 neuvidis dve karty, ale maximalne jednu a to jeste nevis jiste (porad muze prijit reraise). Takze to chytani je nakonec docela draha zalezitost a nevim jestli ty implied odds tohle ospravedlnej.

Turn bych dal velkej check-raise, ted se mi rozjeli turnaje, takze nestiham spocitat kolik River push.

Rusak mel 77/99/misclick co neco trefil/mozna pasivne zahrany overs+flushdraw pokud je ma v PF rangi....

[TomVonSchau]

Flop bych foldnul. Opet naraziume na to, ze nejak podivne pracujes s tema odds Vem si ze callujes 90 do potu kde bude 330+potencialne neco od dalsich hracu. Takze mas nejake odds kolem 30%. Jenze: srdce ktere ti dodelaji postupku moc nechces, bud te porazi flush, nebo ti to lidi nezaplatej protoze se budou bat flushe...tazke outu mas spis 6 nez 8. Druha vec je ze za tu cenu 90 neuvidis dve karty, ale maximalne jednu a to jeste nevis jiste (porad muze prijit reraise). Takze to chytani je nakonec docela draha zalezitost a nevim jestli ty implied odds tohle ospravedlnej.

Zatracený odds
Preflop - 135/15 - 10% - OOP, levný call s BB v zádech, to je podle mne OK
Po flopu - 240/90 - 27% + riziko reraise od 2 hráčů ... i happy scénář call + call - 510/90 to zlepší někam k 15% ... máš pravdu, že je to reálně 6 outů, tedy max 12% na turn kartu. Jen v tomto případě by se snad daly implied odds obhájit Ale rozumné a statisticky správné řešení bylo fold.

[alkaatch]

Preflop je to OK, po flopu jsi to dobre popsal. Tady je dobre videt vyhoda pozice - kdybys byl v pozici tak uzaviras akci a tim padem vis ze po callu se jde na dalsi kartu + mas lepsi implied odds na dalsich streetach. Tady musis hadat akci souperu a pak budes znova mimo pozici delat dalsi rozhodnuti.