AKo 2Bet 3xbb ... reraise od fišky a all in od shorta ...

[TomVonSchau]

Ahoj,
tak přes spaním postnu jednu handu z 2 table SNG, zbývá 13 hráčů. Vedle mne sedí ukrutná fiška (Rank: 9+, 39/25 Aq:55 po 60 handách), která mne o dvě hry před touto odrbala když mi na raise 2,5 x bb s KK šla do all in s QJo a dostala tam dvě queeny. Mimo pozici najdu AKo a raisuji 2bet na 3xbb a doufám, že mi to znova callne s nesmyslem. Dostávám od něj 3bet 9xbb a vzhledem k tomu jak hraje chci ten all in. Jenže na BTN sedí short s 10bb (rozumný tight hráč RN: K++++, 13/10, Aq:45) a posílá all in na úrovni jeho 3betu. Byl sice v nehezké pozici, ale něco mít musel. Sice mohl kalkulovat s tím, že mne dostane ze hry a range fišky poráží, ale i tak ...
Pokud pushnu a fiška dorovná v site potu zůstane cca 1400 chipů a pořád s AK držím blokery na KK+ a tak mám naději, že budu nejhůř flipovat s SS, ale můžu být i lepší. Přišlo mi v této situlaci rozumné to pushnout. Byla to chyba?

PokerStars Hand #88478856077: Tournament #636344346, $3.11+$0.39 USD Hold'em No Limit - Level IV (50/100) - 2012/10/30 23:06:41 CET [2012/10/30 18:06:41 ET]
Table '636344346 1' 9-max Seat #8 is the button
Seat 1: BB (1145 in chips) [11.45bb]
Seat 2: MP1 (3025 in chips) [30.25bb]
Seat 4: MP2 (1288 in chips) [12.88bb]
Seat 5: MP3 (2055 in chips) [20.55bb] - Hero
Seat 6: CO (5005 in chips) [50.05bb]
Seat 8: BTN (1035 in chips) [10.35bb]
Seat 9: SB (1347 in chips) [13.47bb]
Seat 9 SB: posts small blind 50
Seat 1 BB: posts big blind 100
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero (Seat 5)
Seat 2 MP1: folds
Seat 4 MP2: folds
Hero: raises 200 to 300
Seat 6 CO: raises 600 to 900
Seat 8 BTN: raises 135 to 1035 and is all-in
Seat 9 SB: folds
Seat 1 BB: folds
Hero: raises 1020 to 2055 and is all-in
Seat 6 CO: calls 1155
*** FLOP ***
*** TURN ***
*** RIVER ***
*** SHOW DOWN ***
Hero: shows (a pair of Kings)
Seat 6 CO: shows (a straight, Ten to Ace)
Seat 6 CO collected 2040 from side pot
Seat 8 BTN: shows (a pair of Kings)
Seat 6 CO collected 3255 from main pot
Hero finished the tournament in 13th place
Seat 8 BTN finished the tournament in 14th place
Board
Seat 5: Hero showed and lost with a pair of Kings
Seat 6: CO showed and won (5295) with a straight, Ten to Ace
Seat 8: BTN (button) showed and lost with a pair of Kings

[alkaatch]

To je OK, jak rikas mas nejake blokery a celkove budes mit dostatecnou euity, v tom potu je hodne chipu.

[TomVonSchau]

Díky za info.
Ještě k této situaci. Tato byla docela specifická (fiška raise, SS all in, site pot), ale pokud se to stane v prvních třech levelech SNG, tedy já s AKo na EP 3xbb, někdo z MP 3bet a na LP all in, tak pokud mám ještě solidní stack stejně jako ostatní aktéři, a jde o solidních hráče, tak AK folduji. Procházel jsem si to na vzorku svých hand $3,5 a ve více jak 65% případů je tam jeden KK nebo AA a jeden TT-QQ, AQ+ a skončí to all inem ve 3 way potu a alespoň při mém lucky faktoru mi to vychází dost negativně, ale mám malý vzorek na nějaké závěry.
Tedy v takové situaci a solidních protivnících je fold rozumný? Jaká range se tady dá profitabilně poslat? KK+?

[hoacin]

Když na UTG otevřeš a příjde 3-bet a 4-bet, tak pokud jste tam ještě trochu deep (30BB na 25/50 třeba), tak do nitů je KK bluffcatcher a rozumnej fold, value tam má jenom AA. KK je proti KK+ range dead a niti s QQ ani ne 3-betujou UTG, natož aby 4-betovali do UTG raise a MP reraise. Takže tam to dost smrdí tím, že do nitů je to AA spot, protože nit tam prostě nikdy nemá AK ani QQ a KK je tam stejně na hovno jako dvojky. To už je lepší tam mít 65s Aby se tam vyplatil stackoff s KK, musel by tam nit 4-betovat QQ strašně často a jejich reálná frekvence na 4-bet QQ bude někde kolem 4.2%

[A_Rimmer]

Neda mi to, ale podla mna je KK na zaciatku SNG neverfold preflop.

Keby aj hned mal villain v rangi len KK-AA, tak je to stale EV=0 spot (nabuduce ta vyplati on celeho, ked ty budes mat AA a on KK). Staci, aby si sa raz za uhorsky rok mylil t.j. 4-betne ti QQ a uz si mega EV+. Pripadne bude chalan dobry, vsimne si ze si reg, ktory sa stackne len s AA v tom spote a bude ta 4-betovat sirsie a mas problem => stracas $$$. That's poker baby.

[hoacin]

Jak že KK vs. KK+ je 0 EV spot? Máš 22.62% pot equity ty jeden 0 EV spote Jako když bude mít QQ+, tak jsi s KK teprve break even proti němu, dead money vyváží ICM, takže jsi indiferentní k tomu to tam poslat a foldnout. Aby to bylo ziskový, tak on tam musí mít ještě JJ nebo AK. A ty ne že si máš myslet, že nit tam 4-betuje JJ a AK, ty bys měl spíš pochybovat, jestli on tam bude vůbec hrát 100% QQ a věř mi, že obrovský procento nitů i regů tam QQ jednoduše snap foldne. Je sice hezký, že se nikdy nenecháš vyblafovat z lepší handy, ale když se nad tím spotem zamyslíš, je to clear fold Ty to bereš tak, že když jednou za čas příjdeš o tunu value a bla bla bla, ale spočítej si to, že to jednou za čas musí být třeba 33% a reálně to je míň jak 1% Ukaž mi nita, kterej tam v 100% 4-betuje QQ a v 33% ještě JJ nebo AK. Ty jedenkrát ze sta bluffcatchneš nějakej insane 4-bet bluff s A5s (gratz, jsi 2:1) a zbytek 99% si budeš rozbíjet držku o AA Nevím, jaká metagame by musela fungovat, aby se regové levelovali v 3-way potu proti UTG raise a MP reraise 30BB deep, vyloučený to není, ale zaprvé jsme se bavili o nitech a zadruhé ten level nebude mít takovou frekvenci, aby se něco změnilo na tom, že to je insta fold

[alkaatch]

A_Rimmer: tohle premysleni ve stylu AA do KK+ je EV0 protoze priste zase ja budu mit AA a on KK jsem uz nekde na forech zahlidnul, ale je to uplna blbost Zamysli se nad tim, kdyz by to fungovalo tak jak pises, tak neni jeste lepsi to KK zahodit a priste nechat jeho at si s KK nabehne do mych AA? To prece potom bude o mega lepsi....i kdyby mel JJ+ tak to bude nic moc, protoze tam porad hrozi ze ten 3betor tam ma AA a overcallne me.
Navic kdyz tam raisnes a nekdo te 3betne, tak ten naslednej 4betor si nemuzes rict ze jsi nit co se stackne jen s AA a psoalt tam nejakej nesmysl, protoze tam porad visi nejaka handa od toho 3betora.

[A_Rimmer]

A_Rimmer: tohle premysleni ve stylu AA do KK+ je EV0 protoze priste zase ja budu mit AA a on KK jsem uz nekde na forech zahlidnul, ale je to uplna blbost Zamysli se nad tim, kdyz by to fungovalo tak jak pises, tak neni jeste lepsi to KK zahodit a priste nechat jeho at si s KK nabehne do mych AA?

Nechcem sa hadat, ale nesuhalsim. Nemslim si to, pretoze plati to, co som napisal dalej, ze staci aby raz z miliona pripadov si sa ty zmylil a on tam tie esa mat nebude a asi v pluse, resp. by on musel byt schopny tam zahodit KK, potom by to nevychadzalo. Nemyslim si ale, ze je na low/mikro stakes SNG niekto PF ochotny zahodit KK, skor je pravdepodobne to, ze ta tam preplati s QQ-.

Navic kdyz tam raisnes a nekdo te 3betne, tak ten naslednej 4betor si nemuzes rict ze jsi nit co se stackne jen s AA a psoalt tam nejakej nesmysl, protoze tam porad visi nejaka handa od toho 3betora.

To mas pravdu, v tomto pripade ano, nie je velka sanca, ze ti tam posle nezmysel ked su v hre dalsi dvaja. Ja som cely ten moj posledny prispevok myslel na situaciu ked hras iba s jednym superom, tam Ta moze solidny hrac lahko precitat a 4-betovat sirsie, tam su imo kingy never fold.

[hoacin]

A_Rimmer: No to s tím 0EV je jako kdybys řekl, že proti 15BB deep pushi z UTG jsi +EV na callování range {AA, 65s}. Stejnej nesmysl, i když těžko někdo může říct, že s touto rangí tam nebudeš ziskovej.

KK - ok, když to nebudeš nikdy zahazovat preflop, tak se z tebe nestane loosing hráč, tak si to vždycky obhájíš, ale se tu podívej na fórum, flatujete tady proti UTG QQ (a neříkám, že to je špatně), 3-bet bluff tady lidi kromě cashovkářů dělají jen jako misclicky a ty si jako myslíš, že proti 3-betu od nita a 4-betu od druhýho nita jsou KK dobří?

Ano, v leveling game to je něco jinýho, ale trochu bych si pošteloval s číslama, protože to, že jednou za milion hand něco, je naprosto irelevantní. Jde o to, co se stává často. To že milionkrát jdeš do jedný range a jednou do jiné, tak hrej do té, co je tam milionkrát a máš stejný EV. Jestli je jeho range KK+ a v 50% případů tě tam leveluje s A4s, A5s, ATs, AJs, tak tam s KK prostě pořád nemáš co dělat. A navíc, jak psal alkáč, tady je to 3-way, takže by se tu myslím reg zleveloval hlavně sám

[A_Rimmer]

OK, to co som hovoril platilo pre Hu spot, ked su tam viaceri, tak je to ine, tam sa nikdo levelovat nebude.

KK - ok, když to nebudeš nikdy zahazovat preflop, tak se z tebe nestane loosing hráč, tak si to vždycky obhájíš, ale se tu podívej na fórum, flatujete tady proti UTG QQ (a neříkám, že to je špatně), 3-bet bluff tady lidi kromě cashovkářů dělají jen jako misclicky a ty si jako myslíš, že proti 3-betu od nita a 4-betu od druhýho nita jsou KK dobří?

Jasne, to urcite plati o nas, ktori tomu rozumime... Vdaka bohu ale na mikro sitkach sa bezne vyskytuju borci, ktori nemaju o tom sajnu, vidia 2 obrazky na ruke a happy sa ti tam vystackuju v 2.leveli s JJ a o to prave ide. Ked ma tam bude v 1.leveli 4-betovat banditqueen alebo neowulf , tak vam to kludne zahodim, ale nejaka ruska fishka co 3-betuje A4 ma tam z miery nevyhodi. Takze OK, presvedcili ste ma, 7/3 nitke to teda fodlnem.

[alkaatch]

Tak ja hlavne celou dobu resim ten spot 3bet a cold 4bet a my na UTG, ty jsi nejak zahadne presel do HU spotu, kde to samozrejme bude jinak (ani nevm jak ale, protoze nechapu kdo teda koho 3betnul a 4betnul).

Ale porad i kdyz bych se jednou za cas splet a foldnul ty KK spatne tak to porad nebude stacit proti rangi kde je 6xAA, 1x KK a ted tam musi byt alespon 6 hodne slabych bluffu abych to mohl dat. I kdyz bude mit treba range AA,KK,AK tak ma sice 8 slabsich hand, 6 silnejsich a jeden split, ale celkove me porad porazi, protoze v te situaci KK do AA mam hrozne malo equity.