Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Software pro poker

Moderátoři: mnouckk, T-fon

  od Laubendorf
 úte 18. srp 2020 16:00:44
Ahoj,
mohl by mi někdo poradit, kde mohu vzít na všechny možné preflop situace range?
Samozřejmě bych je mohl udělat sám, ale asi tam bude spoustu chyb takže pak ztrácí smysl je používat v GTO+
děkuju
  od alkaatch
 úte 18. srp 2020 17:25:11
Ve studijní skupině jsou k dispozici preflop range vytvořené GTO preflop solverem. Zatím jen pro CG, ale plánuju tam dát i něco pro MTT v nejbližší době.
  od Vampiir142
 úte 18. srp 2020 17:38:13
Taky asi bude něco záležet na velikosti stakes. Pro mikro CG NL2, NL5 se vyplatí kvůli rake a hráčům mít užší range.
Tuším, že alkaatch dělal range, které se hodí od NL50, NL100+.

Jinak jako výchozí range pro mikro NL2, NL5, NL10, je plný internet, Range od různých stránek BlackRain79, UPSWING, BestPokerCouching, určitě i další stránky - se dají z jejich stránek stáhnout za zadání emailu.
Pak je upravovat podle tendencí hraní - například BlackRain79 je má mnohem užší, než BestPokerCouching ... každý přistupuje jiným způsobem.
  od alkaatch
 úte 18. srp 2020 21:42:31
Range co jsem dával jsou spíš pro NL10 s NL25, použitelné i pro NL50. Rangí je plný internet, ale to je právě problém - často nevíš kde se ty range vzali, proč jsou takové jaké jsou a velmi často jsou až příliš tight. Proto jsem k těm svým dával i komentáře, kde jsem se snažil vysvětlit teorií toho daného spotu.
  od Vampiir142
 čtv 20. srp 2020 16:15:10
Jasně, že renží je plný internet, ale takoví ti "známí" weby, u toho píšou proč to mají tak, nebo tak.
Například BlackRain píše, že je má hodně tight, protože se zaměřuje na maniaky, kterí mu pak calnou silné handy s dobrým flopem.
bestPokercouching, zase píší, že je mají více volnjší na BTN a SB, že se hlavně zaměřují na steel blindů v dlouhodobém měřítku.
  od alkaatch
 čtv 20. srp 2020 16:29:27
Vampiir142 píše:
čtv 20. srp 2020 16:15:10
Jasně, že renží je plný internet, ale takoví ti "známí" weby, u toho píšou proč to mají tak, nebo tak.
Například BlackRain píše, že je má hodně tight, protože se zaměřuje na maniaky, kterí mu pak calnou silné handy s dobrým flopem.
bestPokercouching, zase píší, že je mají více volnjší na BTN a SB, že se hlavně zaměřují na steel blindů v dlouhodobém měřítku.
A co z toho je ale správně? Jeden ti napíše, že hraje tight, protože soupeři to platěj, druhej ti napíše, že hraje loose, protože chce hodně nakrást a teď si vyber...ty potřebuješ spíše něco více univerzálního a pak si to sám poskládat podle toho kde hraješ a jak tam hrají soupeři. Co když moji soupeři nejsou loose-maniaci? Co pak třeba s těma BlackRain rangeme mám dělat?
  od Vampiir142
 čtv 20. srp 2020 16:56:44
"Výběr stolu", kde najdeš právě ty hráče, proti kterým se snažíš hrát. Ve svých radách to píše také, "Hraje se ti špatně, odejdi a najdi jiný stůl", kde najdeš ty hráče, proti kterým svoji strategii míříš. Když tuhle možnost nemáš, musíš změnit něco jiného.
Jak jsem psal má "svoji" strategii, ke který má range a popisuje jak je využívá a k tomu tu celou omáčku. (Nebudu tu k tomu psat vše, to není účel příspěvků v této diskuzi.)

Já to psal pro Laubendorfa, že jen tak nějaké univerzální range na všechno nejade, že jsou na netu různé range s různým přístupem.
Ale právě u některých člověk najde i tu "B" informaci, kterou k tomu potřebuje, proč oni to tak a tak radí.
A zase jsem dal příklad, že někdo hraje tight a hledá loose hráče, Jiný zase popisují proč se zaměřují na krádeže blindů.
(Ale znova, proč to hraje ten a ten, tak a tak, nebylo účelem příspěvku.)

Já jsem si také od různých lidech neokopíroval jen samotné range, ale přečel "dlouhé" stránky informací, jak k tomu přistupují.
Porovnával jsem proč je někdo má užší, někdo zase širší. Vyzkoušel hrát z užšíma, vyzkoušel hrát se širšíma, kdy se hodí mit více tight, kdy se hodí mít více loose.
Pak jsem si dále i dle tvých rad, dělal úpravy, tak aby mi to mě sedělo. Určitě jen kvůli raku u NL2 budu hrát více tigt cally než na vyšším levelu.

Laubendorf bude muset dát trochu více informací, zda hledá range pro MTT, SNG, NL5, nebo NL50 ....
  od lukasX
 čtv 20. srp 2020 21:22:08
Ono je otázka, jestli v roce 2020 má ještě smysl někde hledat manuálně sestavené range, když máš tady k dispozici range spočítané solverem s parametry, které jsou použitelné na microstakes, a ze kterých můžeš minimálně velmi spolehlivě vycházet.

Navíc pak je otázka taky, jestli je tenhle přístup smysluplný z dlouhodobého hlediska a třeba pokud je někdo na NL2, jestli se spíše nechce ty spoty učit trochu víc tak, aby mu to k něčemu bylo i na vyšších stakes, než trávit půlku času hledáním nejideálnější lovné zvěře a způsobu, jak jim co nejefektivněji ty dva dolary sebrat.
  od Vampiir142
 čtv 20. srp 2020 22:03:07
Nojo ale solverem spočítané range je pro GTO hraní, když budou protihráči hrát podle GTO.
Například takový BestPokerCoaching vyloženě říká, že nedávají GTO rady, ale radí elexploitativní způsob, včetně rangí pro tento způsob, protože soupeři na NL5, NL10 podle GTO hrát určitš proti tobě nebudou.
Nakonec, ale všude radí, že si range musíš upravovast dle aktuálních tendecí hraní hráčů u stolu. Takže ani spočítané range nejsou samospásné.
A nakonec, když koukáš na různé range od kohokoliv, nakonec všichni mají "stejné" principy. I tomu solveru někdo musel říct, jak to má počítat a vyhodnocovat.
  od alkaatch
 čtv 20. srp 2020 22:13:58
Vampiir142 píše:
čtv 20. srp 2020 22:03:07
Nojo ale solverem spočítané range je pro GTO hraní, když budou protihráči hrát podle GTO.
Například takový BestPokerCoaching vyloženě říká, že nedávají GTO rady, ale radí elexploitativní způsob, včetně rangí pro tento způsob, protože soupeři na NL5, NL10 podle GTO hrát určitš proti tobě nebudou.
Nakonec, ale všude radí, že si range musíš upravovast dle aktuálních tendecí hraní hráčů u stolu. Takže ani spočítané range nejsou samospásné.
A nakonec, když koukáš na různé range od kohokoliv, nakonec všichni mají "stejné" principy. I tomu solveru někdo musel říct, jak to má počítat a vyhodnocovat.
To ale není o tom, že ty GTO range vezmeš a bezhlavě je začneš používat. Ke to přesně jak píšeš: ...si range musíš upravovast dle aktuálních tendecí hraní hráčů u stolu. Výhoda GTO rangí je v tom, že přesně víš co ta range exploituje (máš třeba open range, proti ní 3bet range a proti ní zase 4bet range atd). Takže se snadno podíváš, jakým směrem máš svoji range upravit, podle toho jakým směrem se od GTO odchýlil soupeř. U těch explo rangí ti nikdo nedá jaké range soupeřů to vlastně exploituje. Řekně ti jenom něco ve stylu: "podle mě soupeři moc málo brání BB tak jsem nějak od oka postavil širokou open range na BTN a tu ti radím hrát". Dřívě se to tak dělalo, protože jsme neměli software který by uměl to samé udělat za nás a lépe. A pokud máš k dispozici nejenom range, ale i ten GTO software, tak ten umí případně i exploitovat když mu zadáš tendence soupeřů.

Tzn pointa je přesně jak psal lukasX: určitě range budeš měnit a upravovat, ale proč při tom nevycházet z rangí od počítače, o kterých víme jak přesně vznikly a co znamenají? Proč radší vzít nějaké range, které někdo nahodil od oka? Možná kdyby někdo měl analýzu nějaké velké populační databáze, pak hodil tendence do solveru a nechal ho vypočítat range, tak to bych chápal. Ale jinak je to snaha od boku trefit něco, co umí počítač vyřešit mnohem lépe než člověk.
  od Vampiir142
 pát 21. srp 2020 7:12:38
No tak jsem koukal, že range od BestPokerCoaching jsou prakticky stejné jako ty tvoje ve skupině, EP, MP, CO jsou skoro 100% (15% 20% 25% vs 16,4% 20,4% 27,3%) a jen BTN a SB jich má o něco více u BPC (60% vs 45%, mají o něco více offsuit conectorů a suit gaperů),

Základní range od UpSwingu pro 6max (ty free co stáhneš), ty jsou zás mírně širší u EP, MP, CO (ale né o moc, otvírají už 22+) a zase skoro stejné u BTN a SB.

Takže i range co stáhneš z netu, můžeš brát stejně jako výchozí bod.

(BTW: tím že píšu že jsou stejné, myslím že jsou stejné rozložením výběru hand, né jen uvedená procenta)
  od lukasX
 pát 21. srp 2020 9:58:17
Zrovna v opening rangích bych čekal, že bude nejméně rozdílů, protože tam se toho zase tolik vymyslet nedá, manuální range budou častěji mít více konektorů a nízkých pocket párů a naopak méně hand jako K5s než solver range, ale jinak budou asi cca podobné.

Ale jak třeba 3betují? Často mají nějakou cold-call range i z jiných pozic než BB? Nevím, jestli teď koukáme na stejné tabulky, ale teď koukám na nějakou tu „2020 zoom preflop chart“ od bpc a mají tam cold call MPvsEP (!!!!!) s 88-QQ, což nedává smysl ani z explo důvodů, protože lidi proti 3betům častěji stationují pocket páry a dává tak smysl jich mít naopak víc ve 3b rangi a hlavně teda nejlépe necold-callovat vůbec nic. Podobných zvláštností tam bude asi víc.

Obecně bych se bál toho, že v těchhle rangích na netu bude dost věcí prostě dávno za zenitem, protože ta hra se dost vyvíjí a spoustu věcí, které se dřív zdály být fajn, se třeba právě díky solverům ukazují být dost mimo. A to se asi netýká jen preflopu viz. třeba evoluce sizingů postflop.