Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Diskuze, zajímavosti, grafy...podělte se s ostatními ve svém blogu

Moderátoři: chiko, Luky, blažek

  od daVinci
 pát 23. čer 2017 15:02:35
chiko píše:
daVinci píše:Asi jsem nějak prozřel nebo co :D. Během týdne jsem na moji 1 noční seassion odpálil na NL2 asi 10BI. Zkusil jsem hrát loose, je pravda, že mě hra více bavila, ale prostě jsem to neuřídil.
No ono to na micro limitech nebude moc dobrý :D takže správnej čas k prozření :D
Ať ti to šlape a držíš disciplínu :GL: :svaly:

Je pravda, že jsem zkusil hrát více loose a upřímně mi to zatím moc nejde. Dokážu zahrát tight hru podle "staré školy", jenže pak se vysypu na top páru proti něčemu jako je T8o nebo nízkému setu v 3betovaném potu. Navíc mi utíkají střední boardy. A vím, že s tím musím něco dělat. Na druhou stranu, každý den hledám nějaké základní info, jak to zahrát a je docela složité se k něčemu kloudnému dostat, co by mělo nějakou ucelenou sérii. Všude je tak 1 pozice, každý má trochu jiný systém a pak je na mě, abych to splácal dohromady. Stejně tak na pokeraréně. Tady jsem našel zatím jen tohle. https://www.pokerarena.cz/rubriky/strat ... _7718.html
Tento článek je super, jen mi chybí ostatní pozice, abych měl nějakou "jistotu" do začátku. Nechci, aby to bylo bráno jako výtka, je to spíš návrh na vytvoření nějaké ucelené série. Nejde ani tak o to, že bych to hrál přesně podle návodu, ale prostě abych získal nějaký přehled o tom, jak to zahrát, kolik % na které pozici, co vzít do úvahy, proč zrovna tyto karty apod. Na to byla super série na 3bety od Alkaatche. Stejnou bych uvítal na základní range. Pokud už tady něco takového je, tak bych chtěl požádat o odkaz.
Nějakou ucelenou sérii rangí jsem našel v Equilabu, která má sice taky svoje mouchy, ale pro nějakou představu to stačí. Mouchy vidím hlavně v těch 3betech malých párů OOP. Naopak mě to pomáhá hrát více a lépe blindy. Takže teď to hraju tak, že se učím všechno úplně znovu, hraju 2 stoly a když si nejsem jistý handou, tak ji hledám v dané rangi. Kupodivu se s tím dá NL5 uhrát.
Takže teď vlastně vůbec neřeším výsledky, probírám se různými rangemi, snažím se vytvořit vlastní a snažím se hledat souvislosti. Když mi něco chybí, tak si to sepíšu a pak to prostě všemožně hledám.
  od CharonSVK
 pát 23. čer 2017 16:14:52
Ahoj. loose hrou by som sa na micro limitoch netrapil a kludne by som hral ako hovoris "staru skolu" :-) tie open range sa daju pohladat. Mozno sa odrazit aj od tych v equilabe ale clovek si na to musi prist sam...keby sme vsetci mali rovnake open range nebola by to sranda:-) inak nepamatam si uz presne ako su v equilabe postavene ale aku myslis chybicku krasy v tych paroch OOP? Inak GL nech sa dari:-)
  od daVinci
 pát 23. čer 2017 18:11:19
Mě to vadí ze spousty důvodů. Sám chci hru změnit. Mám návyk hrát prostě silné karty, pak stejnou range přiřazuju i ostatním a často mě nenapadá, že mě někdo ze zadní pozice může srovnat s něčím jako T8o. Pak mu přijdou 2 páry a já se dívám, jak mu tam po hodině odbareluju AK na flopu AT8. Neříkám, že to odehrát nejde, ale přijde mi to moc čitelné, hráči mi boardy Axx na NL5 zahazují a čekají na lepší handy. To samé na 3bety. Když 3betnu, tak mi to složí. Nesloží jenom AA/KK. Ryby nepočítám. Když jsem začal hrát handy jako Q9s a více to začal tlačit do barev, prakticky si s tím oni neví rady. To samé se dá říct, když jsem přidal nějaký ten bluf nebo alespoň něco jako ATs. Už mi to nesloží a více hrajeme. Je tam spousty nevyužité value. A to vůbec nepočítám blindy. Hrál jsem to prostě tight, ať už obranu nebo steal z blindů a teď jsem to začal mnohem více krást. Jsou schopni se stacknout s A8o. Předtím by hráli min. střední pár.

Equilab má třeba 3b range z SB něco takového:
AA-33, Axs, AKo -A7o, KQs-K9s, KQo-KTo, QJs

Podobně má postavené 3b z BB. 3betovat nízké páry mi prostě přijde dost zbytečné a raději bych dal 3b QTs, než třeba 33. A nízké páry bych z BB calloval na sety. Dalo by se to hrát, pokud by často zahazoval. Když ale dorovná 3bet a já nic netrefím, tak je nízký pár nehratelný.
  od daVinci
 pát 7. črc 2017 8:18:36
Jsem po 2 týdnech zpět. Po týdnu nebylo moc co psát, protože jsem se učil hrát více loose a v podstatě se naplnily moje předpoklady. Takže jsem během těch 2 týdnů dal cca 20 BI a během několika málo dní se přesunu na NL10. Ukážu typický příklad handy, jak to hraju.

PokerStars - $0.05 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

UTG: 283.8 BB (VPIP: 28.57, PFR: 24.49, 3Bet Preflop: 4.76, Hands: 51)
MP: 128 BB (VPIP: 28.20, PFR: 21.64, 3Bet Preflop: 12.20, Hands: 316)
CO: 100 BB (VPIP: 20.50, PFR: 17.00, 3Bet Preflop: 7.84, Hands: 404)
Hero (BTN): 131.6 BB
SB: 100 BB (VPIP: 22.16, PFR: 17.73, 3Bet Preflop: 6.53, Hands: 540)
BB: 98.6 BB (VPIP: 84.62, PFR: 53.85, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 13)

SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has 3:diamond: 9:diamond:

fold, fold, fold, Hero raises to 3 BB, SB calls 2.6 BB, BB calls 2 BB

Flop: (9 BB, 3 players) 9:spade: 3:spade: J:club:
SB checks, BB bets 9 BB, Hero raises to 26.8 BB, SB calls 26.8 BB, BB calls 17.8 BB

Turn: (89.4 BB, 3 players) 5:diamond:
SB checks, BB checks, Hero bets 42.8 BB, SB raises to 70.2 BB and is all-in, BB calls 68.8 BB and is all-in, Hero calls 27.4 BB

River: (298.6 BB, 3 players) A:club:

SB shows Q:spade: J:spade: (One Pair, Jacks)

Main Pot [295.8 BB]: (Pre 35%, Flop 20%, Turn 17%)
Side Pot#1 [2.8 BB]: (Pre 64%, Flop 49%, Turn 33%)

Hero shows 3:diamond: 9:diamond: (Two Pair, Nines and Threes)

Main Pot [295.8 BB]: (Pre 27%, Flop 50%, Turn 67%)
Side Pot#1 [2.8 BB]: (Pre 36%, Flop 51%, Turn 67%)

BB shows 4:spade: K:spade: (High Card, Ace)

Main Pot [295.8 BB]: (Pre 37%, Flop 30%, Turn 17%)

Hero wins 286.2 BB

Dříve bych vůbec 9:diamond: 3:diamond: nehrál, končil bych někde u T9s. Tady jsem měl proti sobě 2 poměrně loose hráče, uvědomil jsem si, že JJ by preflop asi raisovali, na 93 jsem měl blockery, takže jasná volba byla to dostat do AI.

Tenhle styl mi vyhovuje mnohem více, než tight, ale je mnohem náročnější. TIght se dá hrát dost roboticky. Mám silnou kartu, přijde silná karta, hraju silně. Problém nastane, jakmile přijde loose hráč a callne 3bet s nižším párem a dojde mu set. Člověk s tím nepočítá a prostě to zaplatí. Tenhle loose style s tím počítá, nejednou jsem si spočítal, že moje AA jsou prostě slabé a soupeř to "nenápadně" betuje tak, abych mu set zaplatil. Styl je třeba přizpůsobit hodně soupeřům, stále je sledovat, stále sledovat svoje range a přizpůsobovat je. Někteří se stáhnou, jiní zase naopak začnou více útočit. Jindy to zase přeženu já a jako včera to odnesou 4BI, protože jsem se je snažil vyblufovat OOP a je podržel střední pár i když byla SD na boardu. Protože už mě trochu znají. Nasadím na ně zase valuehandy a oni mi to zase vrátí. Nebylo by to poprvé. :-D
  od TheIzy
 pát 7. črc 2017 15:22:54
no nejsem si jistý, jestli 93 suited bude správně stealovat proti loose hráčům, spíš naopak bych řekl..
postflop už je to asi dobrý, tam jako nebylo moc co řešit, spíš oni oba že se takhle stacknout na turnu s FD, hlavně ten s K4, ale i tak .. ten open je podle mě zlý pokud víš, že ti callnou
  od A_Rimmer
 pát 7. črc 2017 15:49:26
daVinci píše:Ukážu typický příklad handy, jak to hraju.
Tak, ze flopnes dva pary na totalny trash a ustojis to do dvoch ludi s flushdraw? :poklona: :poklona:
  od daVinci
 pát 7. črc 2017 16:26:35
TheIzy píše:no nejsem si jistý, jestli 93 suited bude správně stealovat proti loose hráčům, spíš naopak bych řekl..
postflop už je to asi dobrý, tam jako nebylo moc co řešit, spíš oni oba že se takhle stacknout na turnu s FD, hlavně ten s K4, ale i tak .. ten open je podle mě zlý pokud víš, že ti callnou
Proč špatný nebo dokonce super špatný? Není to tight, je to prostě loose hra, jsou to jenom 3BB. Chápu, že tight hra je na BTN nějakých 35% a 93s se vůbec nehraje. Tohle budu hrát pořád, dokud mi nedá důvod to zahrát jinak. Pak to třeba stopnu, třeba ne. Vše záleží na konkrétním hráči, co mi zahraje. Vtip je v tom, že to ti hráči nečekají, nebudou hrát všechno a ani já nehraju všechno z BTN, aby 93s nemohlo být ziskové jenom stealem. A pak nejde jen o steal. Další výhoda je v tom, že mi o to více zaplatí value handy, což mi dříve foldovali. + dalších x důvodů, proč to hraju.....dokonce v zisku......

Moje hra není jenom o jedné handě, že trefím 2 random páry, ale o celku, že oni mají mnohem větší problém mě přečíst, já mnohem více trefuju boardy a pak podle toho se můžu rozhodnout, jestli hrát dál.
  od A_Rimmer
 pát 7. črc 2017 22:31:43
daVinci píše: já mnohem více trefuju boardy a pak podle toho se můžu rozhodnout, jestli hrát dál.
Tak nech ti ta triafana cim dlhsie vydrzi.

:GL:
  od TheIzy
 sob 8. črc 2017 1:20:42
Pokud to beres takhle, muzes hrat any two...
Nemuzes se ale prece koukat jen na svou hand a na svou predpokladanou a realnou range. Vetsina lidi na NL5 absolutne nebude vedet, co ty mas a moc je to ani nebude zajimat. Hrajou jen svoje dve karty. Takze jestli neco vubec nekdy cekaji je ta real question tady. Tihle dva podle me necekali nic.
Takze musis koukat i na soupere a proste cim vic loose opponent, tim mene si muzes dovolit otevirat ty loose, pokud na nej nemas posrflop edge. 93s a vsechny tyhle handy, ktere vubec hrat nemas, hutuji boardy hrozne malo a jednoduse jsi to mel preflop hezky slozit.
  od Yntos
 sob 8. črc 2017 2:29:22
Čím častěji se podíváš na flop, tím častěji něco hitneš, to už jsem slyšel i párkrát na live hře...stejně tak, že je skoro povinnost následně callnout/cbetnout flop, protože peníze se dělají až na turnu :bandit:

Pár věcí k zamyšlení u tvé úvahy:
:spade: Soupeři moc nebudou přemýšlet nad tvojí rangí.
:spade: Jak budeš defendovat svoji opening range na 3bet? Hlavně proti agresivním-loose soupeřům?
:spade: Soupeř nemusí defendovat na BB všechny kombinace, abys neměl automatický profit, když otevřeš 93s.
:spade: Trefování boardu...ano, čím víckrát se podíváš na flop, tím víckrát něco trefíš - ve vakuu...procentuálně ovšem stále platí to, co je psáno v článku z roku 2011 o procentech pravděpodobnosti:
https://www.pokerarena.cz/rubriky/zakla ... _3080.html -> Pravděpodobnost co flopnete (s pomocí vlastních karet)

Když otevřeš 500 kombinací, 160x trefíš pár...pokud jich otevřeš 1000, trefíš pár 320x, ale co těch zbylých 680 kombinací? Jaký s nimi máš plán? Všechny cbetnout, protože soupeři overfoldují? To by dávalo smysl, ale overfoldují na všech typech boardů stejně? Overfoldují na boardu AKQ stejně jako na 853? Nebo s těmi 680 kombinacemi (pravděpodobně mínus nějaké FD, SD, GS etc.) půjde check a na turnu zahodíš, když se ti to nějak nespojí?


Neříkám, že otevírat 93s na BTN je dobře nebo špatně, jen se nad celou úvahou zkus ještě trochu zamyslet.
:GL:
  od daVinci
 stř 12. črc 2017 7:44:49
Díky všem za zpětnou vazbu. Jak jsem psal dříve, snažím se nad hrou přemýšlet jako nad celkem a nevytahovat to, že jsem zrovna trefil náhodně 93s a udělal z toho 2BI. Stejně tak jsem tady mohl dát, že jsem trefil AA proti KK, ale to hrají všichni.

Jednoduše jsem chtěl ukázat to, že prostě nehraju klasický tight poker, jak je téměř všude prezentováno a co podle reakcí většina z vás hraje. Hraju více loose, proto trefuju takové boardy a proto je to pro mě ziskovější. Dříve jsem měl cca 5-10BB/100, dneska mám cca 2x tolik a to právě díky vlastnímu způsobu hry.

Už Harrington ve svých knihách před lety tvrdil, že loose hra je mnohem ziskovější než tight hra, jen je mnohem náročnější, právě proto, že je třeba umět hrát marginální handy.
  od Tywinn
 stř 12. črc 2017 9:12:52
daVinci píše:Hraju více loose, proto trefuju takové boardy a proto je to pro mě ziskovější.
:D :zalepenapusa: ..

Medvídkův like tohohle postu je jeden z nejlepších trollů na Aréně za hodně dlouho. A to nemusel ani nic napsat :D
  od Tadoch
 stř 12. črc 2017 10:33:49
otevrit to nebude nejaky spatny, ale je velmi ambiciozni rict, ze kdyz s timhle trefis nejaky nebiditelny nuts, tak ze je to vlastne super play. jo, jasne, dostanes velmi dobre zaplaceno, ale budes tam mit zase milion komb, se kteryma trefis nejaky druhy/treti par, slabou draw nebo treba taky vubec nic, a pak se teprve ukaze, jak to umis hrat. to jsou ty spoty, kde se rozhoduje o tom, jestli je loose hrac ziskovy nebo ne. loose hra muze byt ziskovejsi, jestli ji aplikujes proti spravnym souperum, ale tight hra se obecne doporucuje na nizkych limitech prave proto, ze micro ryby hraji absurdne loose a nejsou ochotni se poustet postflop a neresi, ze mas proste silny range, coz je proste super vyhoda. loose hra je o tom, ze fakt dobre umis hrat poker a umis velmi kvalitne vyresit i ty velmi marginalni spoty, na kterych ziskavas value + dostavas lip zaplaceny ty top kombinace, ale do tech se porad radi ty preflop handy, a ne tyhle nahodne trefeny 2 pary nebo trips s preflop trashem. jakmile zacnes spravne resit, kdy je dobry thin vbetovat, kdy naopak slozit i neco silnyho a kdy zahrat draw pasivne nebo agresivne, tak teprve bude ta loose hra lepsi, nez tight, i kdyz i tam se tyhle spoty objevuji, ale byvaji primocarejsi a obecne jednodussi)

jakakoliv handa muze trefit Quads na flopu, ale to neni nutne duvod ji hrat. stejne tak loose hra muze bys vylozene super, kdyz umis hrat vylozene dobre a ziskavas edge na tech tezkych spotech, kterych je se slabsima handama proste mnohem vic. je otazka, jak moc si veris a jaka je skutecnost, kterou vubec nechci hodnotit, protoze jednoduse nevim (i kdyz porazet neco za 5-10bb/100 je uplne v pohode).

tenhle open muze byt dobry, ale nemusi. ja osobne taky oteviram na BTN velmi loose a suited handy oteviram prakticky vsechny, ale spis proste proto, ze si myslim, ze v tomhle spotu budu mit edge se vsim a ze to v pozici uhraju. obecne ale na jakykoliv jiny pozici hraju spis zatazene, protoze proste tyhle marginalni spoty oop neuhraju obvykle ani proti rybam, a jestli jo, tak mi to zabere takovyho casu a energie, ze je pro me asi lepsi to proste foldnout a pockat na neco lepsiho, coz mi da sice mensi winrate, ale mnohem vic hand za hodinu a i vyssi hodinovku (coz je v pokeru nejdulezitejsi udaj ziskovosti, i kdyz ho malokdo resi).