Alkaatch - opět nepravidelný blog [SNG]

[alkaatch]

Jak nazev napovida, nemam v planu nejak pravidlene blogovat. Letos jsem udelal dva clanky s vysledky z low-mid buyinu na PartyPokeru a rikal jsem si, ze bych v tom dale mohl pokracovat treba formou nejakych obcasnych blogu. Prvni clanek mel docela velky ohlas, druhy uz tolik ne, ale nasla se skupinka lidi, ktere takove veci zajimaji. Cas od casu sem samozrejme postnu i neco jineho.

Kdyz jsem tenhle napad dostal, tak jsem narazil na nefunkcnost Sharkscopu (viz tady: viewtopic.php?f=255&t=6261) a protoze jinak nepouzivam trackovaci softy a navic mam strasnej bordel v HH z analyz, napad jsem opustil. Po zajimavych sessions totiz prochazim HH (bleskove koukam do textaku), ty kde jsem se dostal dal si presunuju do zvlastni slozky a prochazim je pak v replayeru, nezajimave mazu a zajimavejsi si prejmenovavam a zase presunuju do dalsi slozky - delam si takovou zasobu zajimavejsich HH na videa (pokud nekdy pri coachingu vidite na me plose kopec HH souboru, tak to je presne ten duvod - jsem nekde uprostred tohodle procesu).

O vikendu jsem vyjimecne zustal doma a chystal jsem se odehrat so+ne nejakou session. Rozhodnul jsem se nakopnout PokerTracker3, promazal jsem zbyvajici HH soubory na disku a zacal novou databazi. Na PP se stejne meni nicky hracu,takze jsem tim o zadne extra zajimave info neprisel a bez uz drive promazanych/presunutych HH by moje vlastni staty taky nedavaly tolik smysl.

Hral jsem klasicky hlavne 11$ a 22$ buyiny fullringu, obcas i nejake 6$,33$, obcas bezi na PP i neco vetsiho, ale jen malo a 6max me posledni dobou nejak omrzel. Pres vikend to bylo opravdu soft, Party se posledni dobou snazi nasrat grindery a nedela zadna zajimava proma, coz ma ale velice pozitivni efekt na obtiznost her Graf ze session (SO+NE+PO rano):

Opravdu mam dojem, ze to ted jde hodne slusne porazet. K ROI jenom upozrnuju, ze kombinuju turba i nonturba, coz ho tahne nahoru. Kdyz by vas zajimaly nejake staty nebo dalsi info, tak se ptejte, alespon se naucim pouzivat filtry v PT3

[smyles]

určitě to bude jeden ze sledovanějších blogů
jestli hraješ ty nižší BI, tak sme se tam určitě potkávali a asi budu vědět tvůj nick
tak ať je brzo z nepravidelnýho pravidelný

[PanPATYS]

Mít tak tvůj skill... Když se zamyslím kolik práce je ještě předemnou, abych dosáhnul přibližně takové úrovně jako ty, tak je mi až špatně. Nechtěl bys někdy napsat, jak jsi to měl ze začátku ty s hraním? Jak ses to učil a podobně?

Takové vásledky by mi stačili za měsíc.

[alkaatch]

Muzu neco napsat, uz jsem to urcite tak nejak popisoval v nejakych rozhovorech, ale do blogu neco takoveho urcite patri.

Jinak k tomu grafu: je to urcite ze znace casti taky upswing, kdyz jsem zjistil ze nejde ten Sharkscope tak jsem mel takovy profit asi z 5-6 sessions a ted ho mam ze dvou. Mam ale takove vysledky uz na celkem dobrem vzorku (kdyz vezmete to co jsem psal v tech clancich+castecne info co je na sharkscope+tohle tak mam nejake roi 16% pres asi 2,5k az 3k turnaju ted z posledni doby), takze verim ze jde podobne tempo udrzet - hry jsou ted opravdu hodne soft, urcite odeslo hodne breakeven regularu, kteri staveli na promech a dobrem rakebacku z Elite statusu. Takovi hraci pro me nejsou zdroj profitu, protoze proste hraji dostatecne na to aby si nejak ubranili tu svoji nulu, nebo i kdyz je o neco porazim tak ne o vic nez zaplatim na raku. Bez nich se ted ta hra rozlozila na uplne fishe a regulary co jsou slusne v plusu i bez promotions, coz je ale celkove hratelnejsi, i kdyz treba za cenu horsiho trafficu.

Casem snad zkusim hodit i nejake zajimave handy...

[medvidek98]

Tohle je dobra motivace videt co se da dosahnout na limitech na ktery se da dosahnout... jakoby videt co se da vydelat na 100 a 200 je moc pekny ale vyhled kdy se tam hrac muze dostat je opravdu dlouhodobej a kdyz si clovek nafiltruje lidi na limitech 3-11 tak vetsina i tech dobrejch miva ROI 7-11% a tak clovek hned mysli ze to je asi maximum co se tam da udelat a ono to moc neni pravda

zajimaly by me statistiky kolik delas BB/100 ruzne podle hracu nebo velikosti BB pozic a tak pripadne se podivat jak se to meni mezi limitama (zase by na tom bylo videt jestli hodnoty kterych dosahuju jsou vyborne nebo se da dosahnout nekde na zisky o rad vys)

[19bob70]

Jsem vždycky rád, když tady někdo postne takové grafy a to nemyslím nijak pejorativně. Fakt jsem rád, když vidím, že to jde a skutečnost, že se plácám BE na jedničkách, je dána mojí imbecilitou. Je to pro mě motivační a o to větší chutí se vrhám na další studium, do té doby, něž se podívám na výsledky z mé další sešn a zjistím, že jsem vydělal -3 $ . Jsou to směšná čísla ale i tak mě to ser...

Po pravě mě dost překvapilo, že se pohybuješ i na BI, které jsou pro náš normální smrtelníky, představitelé.

Takže za mě

[aspire]

to nemyslis vazne ze si za 3 dni nahral $1500 a na limitoch ktore su pre teba low

[Roy4lpl4yor]

Lukáš uvedl ve svém textu neméně důležité poznámky* související s grafem, ale stejně si většina (zatím mi přijde, že všichni reagující (peace )) onen graf přeloží po svém, zcela jinak, nedbaje na ony poznámky.
Zde je totiž vidět zcela zřetelný upswing, proto je naprosto zavádějící ho komentovat a využít v úzké souvislosti, jaký ROI lze dosáhnout na oněch buy-inech.

*:
-soft pool (non PS.com)
-občasné non-turba
-SO,NE hrací dny
-a třeba i malý počet stolů či table selekce

tak z 7% lze doopravdy udělat 16%, ale nikdy ne dlouhodobě 25%+, o čemž jsou stále někteří přesvědčeni, že to lze.

[alkaatch]

SO a NE urcite udelalo hodne, protoze jsem hral i v predchozich vsednich dnech a ten rozdil byl dost znatelnej. Sam sem z toho byl dost prekvapenej, protoze vikendy skoro nikdy nehraju.

Hlavne to vetsi ROI ale delaji ty nonturba, maji presne dvakrat delsi levely, takze to ROI se tam da dosahovat opravdu velke. Kdyz vezmu ze je realne delat treba 15%-16% ROI na turbech, tak se asi da mit 30% na nonturbech (cista spekulace, ze dvojnasobne delsi turnaj mi prinese dvojnasobne ROI,realne to muzu byt trochu jinak), takze kdybych tohle smichal v pomeru 1:1 tak dostanu prumerne ROI (15+30)/2 = 22,5%. Ja to mam smichane asi 3:1 pro turba, ale ten upswing to taha do podobnych cisel. Jenom na turbech neco takoveho realneho nebude. Hodinovka bude na obou formatech imho stejna, hraju oboji kvuli posileni trafficu (ten je na nonturbech v posledni dobe prekvaive silnej, casto naprosto srovnatelnej s turbama).
Table selekce je u me nulova, hraju proste kazdej turnaj kterej zrovna zacina, kontinualne 16-18 stolu.

Ono i to ROI 16% na turbech je strasne moc, na PS to treba na 15$ dobri regove maji, ale na PP je mnohem rychlejsi struktura blindu a soucasne kratsi levely, takze je tezke delat tam velke ROI. Pro srovnani prumerny stack v danem levelu na PS/PP:
1. 75bb/50bb
2. 50bb/33.3bb
3. 30bb/20bb
4. 15bb/10bb
5. 10bb/6.66bb
6. 7.5bb/5bb
.....a k tomu o minutu kratsi kazdej level.

Na to ROI 16% uz mam nejakej rozumnej vzorek (cca tech 2500-3000 turb odehrano v posledni dobe), nonturba hraju min, takze ROI napisu az budu mit cca podobnej vzorek a uvidime.

[alkaatch]

Turnaje na aktualnim nicku (par poslednich dni dubna+kveten), ktere zvladnul trackovat Sharkscope (cca 35%-40% skutecne odehranych her), Total ROI 17%, coz uz je i s nejakym mnozstvim tech nonturb (ale pomerne malym, zacal jsem je hrat az ted posledni dobou). Ten vikendovej upswing je tam docela videt, porovnejte tempo rustu nekde pred hrou 800 a potom.

chart (7).jpg (25.35 KiB) Zobrazeno 14973 x

Postovat grafy je docela zabava

Musim pochvalit ten PT3, koupil jsem si ho uplne nahodou, vlastne jsem na nej dostal nejakou slevu od PartyPokeru a nejak jsem si proste rek, ze to vezmu. Predtim jsem mel HM1 a to byla v kombinaci s PP katastrofa, strasne moc HH se tam ukazovalo jako "not processed, tourney not finished atd." Kdyz jsem ho pak jednou spustil po delsi dobe a snazil se do nej naimportovat nejake HH, tak mi to cele spadlo a nakonec jsem to musel odinstalovat. Nevim jestli to PT3 zvlada lepe, nebo jestli se neco zmenilo u Party, ale slape to jako hodinky. Poustim to az po session a cca tak hodinu to chroupe hand historie, ale bez problemu.

[alkaatch]

Medvidek:
BB/100 podle pozic od SB po BTN mam:
-3,-13,5,10,10,18,7,5,9,19
coz mi prijde dost nahodny a bez nejakyho vetsiho vzorku a dalsich filtru na stacksize/pocet hracu to asi nema moc smysl sledovat.

[alkaatch]

Tak na zaver jeste jedna handa na zaver a dam si pauzu, moc nepravidelne to zatim neni

Soupere bych popsal jako spatneho cash game hrace, ktery si omylem pustil sitngoucko. O preflop hre a ICM nemel moc poneti, snazil se hodne hrat postflop. Preflop ho jenom minraisuju - light resteal v repertoaru nema, takze muzu s klidnym srdcem slozit kdyz pushne. Spekulativni handy si casto callne.

***** Hand History for Game 12982748175 *****
NL Texas Hold'em $11 USD Buy-in Level: 7 Blinds(300/600) - Sunday, May 19, 11:00:41 EDT 2013
Seat 1 is the button - Hero
Total number of players : 3/10
CO (4320 in chips) [7.2bb]
BTN (8730 in chips) [14.55bb] - Hero
BB (6950 in chips) [11.6bb]
Trny: 82861457 Level: 7
Blinds(300/600)
There is no Small Blind in this hand as the Big Blind of the previous hand left the table.
** Dealing down cards **
** Dealing down cards **
Dealt to Hero (Seat 1)
CO folds
Hero will be using his time bank for this hand.
Hero raises [1,200]
BB calls [600]
** Dealing Flop **
BB checks
Hero checks
** Dealing Turn **
BB checks
Hero will be using his time bank for this hand.
Hero bets [1,200]
BB calls [1,200]
** Dealing River **
BB bets [2,400]
Fold?Call?Reraise?

SpoilerZobrazit

Hero will be using his time bank for this hand.
Hero calls [2,400]
BB shows two pairs, Nines and Sevens.
Hero shows two pairs, Nines and Sevens with Ace kicker.
Hero wins 9,600 chips from the main pot with two pairs, Nines and Sevens with Ace kicker.
Game #12982750203 starts.

[Roy4lpl4yor]

Už jsme to někde propírali v jiném vlákně se Shagym ohledně toho, jaký ROI se dá dosáhnout. Pokud mi někdo ukáže hráče se směrodatným vzorkem (10k+), tak rád skloním hlavu a dám za pravdu, že číslo 15% lze dosáhnout. Dnes co vím, tak na 15kách je jen jeden reg z Honkongu, který dosahuje dlouhodobě k 10-11% na 8-10k vzorku.
Jinak všechny ony nicneříkající vzorky do 3k jsou ty, který obsahují upswing. V long runu se pak spadne na polovinu ROI.
Proto se tak trochu i podivuji Lukáši, že tu řešíme ROI na tak malým vzorku. O 2k trnys bych se bavil v souvislosti winning / losing player a ne o ROI. Sám si přece na to dělal spoustu videí, tak víš, jak moc relevantní to je.

Btw
Na začátku 2010 jsem si zmapoval v rámci "know your opponents" PS regy (s min. 2k+ trnys) na 9-man z pohledu ROI v závislosti na odehraném vzorku.
Ze 180 regularů, kteří mi pravidelně sedali ke stolům, 90 dosahovalo ROI nad 4%. Z nichž 30 mělo vzorek nad 8k turnajů, z kterých cca 10 hráčů dosahovalo ROI 10% (+-1%).
Výjimkou v té době byli Cneuy3 a Passagno, kteří měli asi 15% na myslim 5-7k vzorku, ale ti hráli 10 stolů tabling, což bylo mezi regama považováno za velice podprůměrné číslo.


Pochybuji, že se od té doby nějakým způsobem zlepšily podmínky, aby se dal dělat vyšší ROI. Naopak, konkurence je dnes o něco silnější. Trochu diskutabilní může být úroveň hry na jiných hernách jako PS.fr a PP, ale nemyslím, že tam budou nějaké výrazné rozdíly. Ono i v konečném součtu na tom hráč nebude tak dobře, protože je tam vyšší rake, nižší traffic a další věci, které nějakým způsobem snižují hodinovku.

[alkaatch]

Tak je jasne ze PP a PS.com bude strasnej rozdil a ted je podle me navic obdobi kdy je to fakt ultra soft. Staci se podivat na 2+2 do PP vlakna jak regove utikaji na jine herny.Ja jsem se vratil k fullringu cca po dvou letech co jsem hral jen 6max, takze nemam predstavu jak se to za tu dobu zmenilo, ale na PP znam lidi s ROI pres 12% na velkych vzorcich a sam sem tam pred prechodem na 6max mel asi 13% na obrovskym vzorku (pres 30k) na tech nizsich buyinech. Na buyinech 100+ sem mel porad neco jako 2%-4%. Ta herna byla vzdycky o dost hratelnejsi nez PS....to byl ostatne i duvod proc sem na ni kdysi presel, poradil mi to tenkrat Moshman. Vzdycky to bylo neco jakoze 22$ na PP je asi jako 7$ na PS (coz sme se myslim bavili se Shagym ze to tak nejak odhadujeme).

Jinak ten pocet stolu a traffic samozrejme dela svoje a pro $/h to ma velkej vliv. Na PP je max limit 18 pustenych stolu, takze tam vzdy bylo potreba hrat na kvalitu a ne na kvantitu, kdyz chtel mit clovek stejne $/h jako na PS( pokud teda zrovna nebyl gladiator nebo neco takoveho). Na PS sem znal lidi co meli 15% ale to uz je dost let zpatky co jsem tam nejak aktivne hral a sledoval to.

[Shagy1710]

Ten convertor to ukazuje zvlastne. Typujem ze asi nemate 7bb efektiv. To by bol snap push


Mas 2 ku 1 odds na call a teraz minuly vsetky J8 Q8 K8 mozno 84. K tomu handy typu 65 64 86 bude najcastejsie menit v bluff lebo stratil SDV. Takze toto mi pride ako easy call.

[alkaatch]

Jsem to blbe copy pastnul, uz by to melo byt videt dobre. Bylo to cca 11bb efektive.

[alkaatch]

Shagy: jo celkem easy call, zaprve na ty odds a zadruhe on nic moc nereprezentuje. Na tak drawy boardu by dost hand protectoval a i spoustu tech draw by checkraisoval na turnu, pripadne by ted hotovou flush casto spis check/callnul kdyz tam lezi ten fullhouse...

RP4: jeste se k tomu vracim - klicovy je tady opravdu ten multitabling. Kdyz tam pises ze dva meli cca 15% pri 10tablingu, to je presne to co se deje na PP. Nevim jestli vis jak to tam funguje, ale mas vlastne limit 18 otevrenych oken a kdyz se registrujes do turnaje, tak si jakoby normalne prisedas ke stolu (dokonce si i muzes vybrat kam si chces sednout) a ten se ti pocita do toho limitu. Takze kdyz jedu treba tech 18 stolu, tak realne jich mam treba 13-14 rozehranych a na dalsich 4-5 cekam az se to naplni. Realne regove na PP hrajou asi polovicni/tretinovej multitabling nez na PS a soucasne je to vic soft, takze je asi normalni ze ti pak vyjde ROI treba 1,5x vetsi nez na PS. Nejvetsi problem je v tom, ze lidi prave berou strasne casto ROI jako bernou minci, ale pritom zalezi jenom na $/hod...tyhle debaty o tom kolikm se da udelat ROI jsou celkem nekonecny. Napada me otazka:

Kolik myslite ze by se dalo udelat ROI 1tablingem pri maximalni koncentraci a hrani A-game? (Reknema na 15$ na PS)

[Shagy1710]

Pri 1 tablingu mozes vyborne table selektovat co je urcite +EV ( a je to velmi dolezite ) a k tomu mas vela casu robit si rozne poznamky na hracov. K tomu je tam vela hracov ktory hraci dobre ale tym ze multi tabluju xxx stolov tak robia male chyby alebo si nevsimaju velmi akciu ostatnych hracov ale iba hraju svoje karty. Takych hracov sa da dobre exploitovat potom.

Takze pri tom sa bude dat spravit odhadom tak 20-25% mozno aj viac

Ale to je skor -EV pre $/h ale +EV pre roi

Na neakych 500$ + by to bolo za zvazenie hrat 2-4 tabling na profit

Alkaatch : Tam by som calloval aj Qx. Jx by som rozmyslal ale asi tak odhadom by to malo vychadzat tiez na call

[hoacin]

Já napíšu provokativně 50% Ti co skutečně ví co dělají vydělávají miliony na CG a na MTT a sitka hrajou hlavně lidi co si myslí že ví, co dělají, ale ve skutečnosti neví. Až se najde hráč co udělá ROI 30%, objeví se i další. Dokud si lidi myslí, že to nejde, jsou s 10% spokojený. Velké procento těch, co by měli na to tu hru rozdrtit, drtí lukrativnější formáty

[A_Rimmer]

Este zavazi aj to, ci by si hral turbo alebo regular-speed SNGcko. Na non-turbach sa da spravit urcite vyssi ROI ako na turbach, ale je to len akademicka otazka, kedze takymto sposobom nikto nikdy neurobi dost velku vzorku na to, aby sa to cislo dalo brat ako realny ROI. Ja by som tak z brucha tipol nejakych mozno k 30% na non-turbach, 20-25% na turbach.