Bluff 73s - Handa z coachingu

[voki8]

Měli jsme na coachingu jednu zajímavou handu, kde bylo hodně na zamyšlení naše zahrání na riveru.
Jedná se o HU z 45 manu z PS, buy in 3,5usd.
Náš soupeř byl nějaký low stakes regulár, který hrává spíše méně často (avg bi 5usd, profit 5k usd za asi 5k turnajů)

PokerStars - 500/1000 Ante 60 NL - Holdem - 2 players
Hand converted by PokerTracker 4

Hero (SB): 41.76 BB
BB: 25.74 BB

2 players post ante of 0.06 BB, Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.62 BB) Hero has

Hero raises to 3 BB, BB calls 2 BB

Flop: (6.12 BB, 2 players)
BB checks, Hero bets 1.4 BB, BB calls 1.4 BB

Turn: (8.92 BB, 2 players)
BB checks, Hero bets 2.99 BB, BB calls 2.99 BB

River: (14.89 BB, 2 players)
BB checks, Hero bets 34.31 BB and is all-in, BB calls 18.3 BB and is all-in

SPOILERSPOILER_SHOW

PRIME_BBCODE_SPOILER_SHOW PRIME_BBCODE_SPOILER:

Hero shows (One Pair, Aces)
(Pre 30%, Flop 0%, Turn 0%)
BB shows (Three of a Kind, Aces)
(Pre 70%, Flop 100%, Turn 100%)
BB wins 51.49 BB

Před flopem jsme se shodli, že raise bude dobrá akce, líbí se mi to více než limp, když máme takhle nízké karty.
Cbet na flopu asi taky chceme dát. Soupeř sice může mít v rangi nějaké Ax handy vzhledem k tomu, že jsme dávali 3x sizing, ale přesto má capnutou range a měli bychom zde chtít cbetovat.

Otázka, zda chceme dotahovat turn i river. Range soupeře na turnu i riveru odhaduju hlavně na Ax, Qx, KJ,KT, takže vlastně se všemi jeho handami něco trefil. Ale můžeme all-inem na riveru v pohodě vyfoldovat middle pár, máme v rangi narozdíl od soupeře fullhousy a zároveň máme 7 high, což je bottom naší range, takže dává smysl tuto handu použít jako bluff, přestože hrozí, že občas narazíme do Ax.

Proti hráči, který je nějak kompetentní mi přijde ten all-in v pohodě. Proti slabému soupeři nad kterým máme velkou edge v budoucí hře bych to klidně vzdal už na turnu s tím, že to nemusím dotahovat a budu ho přehrávat po menších potech nebo na tom, že později udělá nějakou velkou chybu. Navíc by mi tam hrozilo, že nebude pre flop umět restealovat některé silnější esa a nebo, že nezahodí Qx ani na 3 sázky.

Ale proti rozumnému soupeři se mi líbí tuto handu použít jako bluff. Jak byste pokračovali na turnu a riveru?

[oclay104]

Mým CG okem je to fajn, jen bych OTT volil 2e sizing, IP se ty turny hrají polar. a 1/3 tam moc existovat nebude, zvlášť na téhle struktuře. Na triple barel má ta handa dobrý parametry, neblokuje BDFD a nemá equitu, to K kompletuje všechny GS, takže chceš hodně dojíždět ty no equity bluffy, který IP musíš dělat.

[Jamex]

Handa ok, ale ten preflop sizing se mi bez readu nelibi.

[Taggwan]

Oclay104, díky za vhled. Nevím co je "2e sizing"(Předpokládám, že vyšší, když píšeš, že se polarizujeme), každopádně jsem dával nižší sizing na turnu, aby mi vyšel overbet shove na riveru, kdybych to chtěl dohrávat a chtěl jsem aby to vypadalo jako value, to se mi tady reprezentuje dobře.

Jamex: Je to HU na konci 45 manu 10 minut levely. Jak vidíš, soupeř sedí přímo za námi, takže jsme něco BvB už nahráli, FT trval asi 2 hodiny z toho 45 minut 3-handed, nějaké to info tam bylo.
Ale vybírat si nízké karty jako balance na 3x ze SB v HU se mi líbí, jsou pak hratelnější postflop.

[SVK_Milan]

Hratelnejsie postflop to nebude ked budes mat PR 25bb. Cim mensi mas stack tym horsie su tie nizke karty Hodnota Khigh Qhigh bude lepsia.
3x by som neotvaral super ta moze lahko restelovat.
2e znamena ze rozdelis T+R bet rovnakym percentom potu co bude 2/3 T + 2/3R

Turn mi pride ze az tak sa necheme polarizovat,pretoze ked mame nuts tak super nema handu ktora to moze platit. Vsetky AA AQ QQ 44 A4 budu chciet betovat 1/3 nez neaky polarizovany sizing. Handy ktore chcu betovat 2/3 budu hlavne AK AJ AT A9 A8 a bluffy s Tx a 32 52 53
Ty chces na turne betovat neake 55 66 77 K4 for value + protection takze me pride ze 1/3 bude lepsi sizing nez 2e.

Ked si to predstavis BTN vs BB 100bb tak tak isto bude chciet betovat 1/3 nez polar. Handy ktore budu chciet betovat polar budu 44 AQ a mozno QQ
AA budu check alebo bet small a AK AJ AT A9 chcu betovat 1/3.
Ty vo svojej rangi mas nuts handy ale tie chcu betovat 1/3 pretoze budu blokovat velku cast calling range

Bluff je to fajn ale nebluffoval by som to 100% na T + 100% R pretoze to budeme velmi overbluffovat.

[maXX]

Otvirat 3x pri tomhle stack depthu je uplne mimo. Snad proti fishi jako exploit.
Blbe je, ze tuhle lajnu nikdy nezahrajes proti regovi, mozna proti fishi. Nedava to moc smysl. Proc si nebudovat pot na turnu vetsi sazkou a overshovovat river (coz maximalizuje fold equity). Zahral bys nekdy takhle opravdu nuts typu AQ?
Navic on pocita s 3x pre, uz (preflop) po flopu nema nejspis moc slabou range.
Middle pairy spis nema, pokud raisujes vic, tak urcite. Jen blazen by tu flatovat.

Za me je to blbe preflop a jedine s cim souhlasim je maly bet flop. Asi je ok tady mit nejake barelly, ale co treba aspon krize na turnu, aby mel clovek aspon nejakou equity na turnu. Tzn podobne to zahrat s jakymakoliv dvema malyma kartama v krizich (teda napr. 37cc).

[hetmanek1337]

pokud raise pre tak urcite mensi, bez ante je to 2x takhle mozna 2,1x, ale urcite jsem pro limp, protoze je proste spatny pokud dostanes nonai3b a tohle bys skoro musel defendovat a uplne nechces.
postflop si budu trosku cucat z prstu protoze nevim jak tady skladas preflop range, ale flop je urcite ok, i kdyz muzes jit delay nebo double delay stab velkym sizingem, opet zalezi jak skladas flop cbet strategii, ja jsem urcite pro nekomplikovanej range bet malym sizingem
turn bych sel giveup s touhle handou, mas tu mizernou fe, na tenhle sizing ti tam callne asi vsechno, std bude vetsi sizing second barelu 3/4 mas v tom for value vsechno, muzes jit nejaky nizky explo sizingy s horsima qx nebo aq, aa pripadne je trapovat

[hetmanek1337]

jinak ten triple bude vychazet hodne podle pop tendenci, jaky tam maj 3b, jaky floaty apod
pokud mas pocit, ze vyfoldujes kx tak to bude urcite ok, coz je urcite mozny na ft micro mtt

resp tahle, je strasne jednoduchy tady overbluffovat a dela to fakt hodne semiregu, takze bych si na to daval pozor a hral to opatrne, protoze z lehce nebo hodne profitabilniho barelingu se muze stat totalni splachovani penez do zachoda

kdyz si vezmes range bet a pak jdes noeq turn cbet tak pak mas proste osmtisic milionu hand u kterych si reknes, ze jsou 8high a min a jdes s nima treti
pak k tomu mas treba nejaky trapy nebo nevaluebetujes dost thin turn a nakonec to dopada tak, ze tu proste do slabsich regu calluju jhigh s prstem v nose

a to neni, ze na tenhle read potrebuju tisic hand, staci ti jedna kde si xbackne handu vhodnou na thin valueshove a pripadne ukaze jeden trap nebo potcontrol na turnu

[Roy4lpl4yor]

Jak píšou kucí, preflop netřeba 3x, flop je OK, turn easy give up. Tady ho prostě s Qx neshodíš a různý broadwaye ti callne i na turnu, a na riveru vždy něco má a je jen otázka, jestli ti tu story s Ax uvěří. V sng možná, páč hráči si moc neuvědomují sílu 2páru v HU, ale v ryzím HU nebo na spinech, tam nikoho z páru touhle lajnou nevyfolduješ.

Ed.: ani nejde o lajnu jako spíš o runout.

[SVK_Milan]

Cela diskusia je ze hrame proti regovi nie proti fishy... Na turne neide o to supera zhodid z Qx ide o to vyfoldovat J Jx Jx:diamond: Tx Tx:diamond: a obcas neake K2-K8 . ( samozrejme FD calluje stale . To je hlavna pointa toho betu
Ty co pisete ze chcete betovat FD na Turne to je fajn ale co budete mat tu na R ako bluff ? Pretoze bluffovat tento R s FD bude spatne pretoze budeme blokovat superovu folding range. Co je vas bluff ?

Handy s su dobre na bluff pretoze super ich folduje na flope takze na Turne ich nema a my neblokujeme jeho folding range ( blokujeme jedine a to su 2 comba a blokujeme vela jeho value hand A3 A7 Q3 Q7
Tak isto aj na R ano ma tam Kx ale stale tam ma x a x handy na ktore mame insta FE Ked uvidim ze super na R calluje Qx tak turn budem stale betovat pretoze nepotrebujem vyfoldovat Qx na turne. Ale R by som mal 0 bluffov a betoval kazde Kx + for value a takto ho exploitoval.

Hlavna pointa je ze na Turne potrebujeme vyfoldovat Tx Jx a neake Kx a to je vsetko aby nas bluff bol EV > 0

[stillspeedin]

2hodiny FT . Teoreticky wpwp. Uplne zas tak spatne to mozna nebude ten 3x preflop jak jsem si myslel protoze vyfoldujes handy co te dominujj.
Ev te ruky bude v centech ale for fun proc ne, kdyz si das pozor na image. Ukazal bych mu to kdyby foldnul

[Roy4lpl4yor]

Dáváte mu moc kreditu na to, že je avg BI 5usd low volume regular. Jinými slovy, jedeme tu pop tendenci, tj většina hráčů tu prostě nebude floatovat K9, Jx v backdooru apod.. A když připustíme, že je kompetentní, tak by prostě v HU neměl foldovat 2nd pár na spárovaným boardu.
Se tu úplně zbytečně levelujeme....většina těchdlech abc regů prostě vidí svojí handu, a max přemýšlí, co máme my.

[Jamex]

no tak zrovna Kx + Jx bd apod handy tady populace na 1/4 flop cbet bude floatovat vsechny.

[SVK_Milan]

Akoze avg regovia maju foldovat na flope 70% + na 1/4 skoro 1/5 sizing ? ...
Ty chces riesit co tu bude pop tendencia regov a avg reg na flope nefoldne Kx Jx Tx s BDFD.

Ako kus nechapem tvoju logiku. Najpr napises ze tu nebude floatovat K9 Jx s BDFD a potom ked je komtetentni tak nefoldne 2nd par na sparovanym boardu. Akoze na flope je nekompetentni a na turne je kompetentni ci ako ? Akoze on asi tiez chape ze na takom boarde betnes celu range a na turne budes mat vela trash hand.

Na R je Qx 3rd pair

[voki8]

Děkuji za komentáře. Je tady více různých pohledů a hodně informací, jak nad situací přemýšlet, klíčové ale bude dojít opravdu k nějakemu konkrétnímu závěru. Cílem toho vlákna je, abychom našli správné řešení a abychom věděli, jak je nejlepší k těmto spotům přistupovat.

První na čem se shodneme je, že preflop 3x sizing nechceme asi moc používat za tento stack size. Tedy mi vyloženě nevadí udělat nějakou nestandardní akci, když si myslíme, že proti naší akci budou soupeři hrát špatně, ale sám v tomhle spotu taky 3x nepoužívám a neměla by to být obvyklá hra.

Hodně důležita mi pak přijde konzistence vnímání soupeře, je důležité abychom soupeře nějak odhadli a ten odhad použili na všech streetach. Mě to i z těch komentu přijde tak, že buď to máme vzdát turn nebo jít bet turn bet river, chápu to správně?

A vzhledem k tomu, že tu linii bet turn bet river všichni vnímáme jako spornou a nepřijde nám to jako nějaká jednoznačně nejlepší hra, tak bych si z toho sám odnesl, že bet bet je tak nějak ok ale není to super Ev play, tak bych podobný spot příště hrál opatrněji a nevadilo by mi jít rovnou x/f turn

[Roy4lpl4yor]

no tak zrovna Kx + Jx bd apod handy tady populace na 1/4 flop cbet bude floatovat vsechny.

zjevně máme každej jinou představu o populační tendenci 3,5usd rega defendujícho 3x preflop raise.

[Jamex]

Zjevne ano. Kdyby byl ten cbet 40% pot tak uz to vnimam jinak...

[SVK_Milan]

Tvoja logika v tom spote je spatna. Ak vychadzas z toho ze superi su tight preflop tak uz flop bet nedava zmysel pretoze nevygenerujes dostatok FE na flope.
Na flope chces vyfoldovat Jx Tx bez BDFD 9x 8x handy. Lenze ked ich super nema v rangi tak nema zmysel ist bet

[Roy4lpl4yor]

Tvoja logika v tom spote je spatna. Ak vychadzas z toho ze superi su tight preflop tak uz flop bet nedava zmysel pretoze nevygenerujes dostatok FE na flope.
Na flope chces vyfoldovat Jx Tx bez BDFD 9x 8x handy. Lenze ked ich super nema v rangi tak nema zmysel ist bet

jj asi si nerozumíme ve svých logikách. Já ti ze srdce přeju, abys si to s těma teoriema solidně porážel....

[Aggronaut]

Populacni tendence AV. REG na low limits urcite nebude floatovat v takovemto spotu handy,ktere zminujete .. aspon z mych zkusenosti.