Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
  od Jamex
 pon 5. říj 2020 10:51:17
Tak ta prvni handa je specificka tim x/r soupere. Takze tady se da uvazovat o foldu a clovek musi znat tu populaci na danem limitu. Ta druha handa je proste snapcall no... jinak souhlas s tim co pise Kami
  od Lord_Antoan
 pon 5. říj 2020 12:29:28
Chápu jak to myslíte, ale jestli si ještě pamatujete na microlimity, tak jde o to, že jsou zde soupeři pasivní a většinou, když začnou zvyšovat a bojovat o pot, tak mají lepší než pár.. Nehledě na to, že je tu zde taky spoustu fishek (větších než já) a hrají dost random, takže nemůžeš tu jejich range úplně odhadovat podle tabulek. Nicméně na to se nevymlouvám, jen konstatuji. A taky proto se tyto limity dají tak mega porážet.
Je ale fakt, že musím zlepšit přemýšlení o handách z pohledu soupeře a jeho range. Proto jsem chtěl poradit, abych to dostal pod kůži, jak třeba dané situace řešit. Ono komentář typu tady jsi to neměl zahodit je super, ale bez vysvětlení podrobnějšího pohledu je to naprosto zbytečný.
Ale dobrý pohled a upozornění díky - mimochodem jedna z věcí, na který pracuji je mental game, ale chce to čas, nebude to lepší přes noc.
  od medvidek98
 úte 6. říj 2020 5:46:59
Add 2.: Tak spočítáš si komba co tě poraží 1poker 6fullhausu 5 trips a 1 two pair=13 srovnáš s odds a zjistíš že potřebuješ porážet odhadem 5 kombinací? On může lehce valuebetovat handy jako KQ KJ dojíždět semiblaf s QJ atd nehledě na to že na micru může mít klidně 56ss potom co jsi ukázal slabost. Do agro Rega tu půjdu call s Ax bez výčitek a to je šance že bude blafoval silnější handy než mám.
  od alkaatch
 úte 6. říj 2020 8:10:04
Chápu jak to myslíte, ale jestli si ještě pamatujete na microlimity, tak jde o to, že jsou zde soupeři pasivní a většinou, když začnou zvyšovat a bojovat o pot, tak mají lepší než pár..
Tohle mi zní jako nějaký zjednodušující prabvidlo někde od Blackraina, mám pravdu? :grin:
Může to fungovat třeba v linii kde jsi byl agresivní a soupeř tě z ničeho nic reraisne na turnu nebo tak něco. Ale po tom co jsi byl pasivní na flopu a i jen calloval turn, tak nemůžeš čekat, že soupeř má monster. V té handě o které se bavíme může mít v pohodě KQ,KJ,K9s takže jsme zpět u toho co zde zaznělo nedávno - když porážíme i některé valuebety, tak nefoldujeme.

K té mental game - spoty kde callujeme na odds jsou pro některé lidi složité v tom, že callujeme i když čekáme, že jsme třeba 75% horší a jen 25% lepší. Pak když je chvilku období, kde s tím zacloumá variance a my místo 1 situace ze 4 vyhrajeme jednu 1 z 9, tak je snadné nabýt dojmu "že to vždycky mají" a následně začít hrát strašně pasivně. Tak bacha na tohle.
  od Lord_Antoan
 sob 24. říj 2020 19:05:16
PokerStars - $0.10 NL (6 max) - Holdem - 5 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 180.8 BB
SB: 183.7 BB
Hero (BB): 148.6 BB
UTG: 116.9 BB
CO: 112.7 BB

SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Q:heart: K:diamond:

fold, CO raises to 2.5 BB, fold, fold, Hero calls 1.5 BB

Flop: (5.5 BB, 2 players) 9:spade: 6:club: K:club:
Hero checks, CO bets 3.7 BB, Hero calls 3.7 BB

Turn: (12.9 BB, 2 players) 2:spade:
Hero checks, CO bets 15 BB, HERO?

Hráč je víc loose a pokud otevřel v předchozích sehrávkách, tak velmi často 4betoval IP na 3bet. Takže jsem se rozhodl OoP pouze call. Už tohle je špatně?

No a pak moc nevim na tom T? - jako mám ho po 1k handách zařazenýho jako Loose agresive. V tu chvíli jsem si říkal, že bet pot je ochrana proti barvě s TP, ale třeba i se setem. Asi zbytečně težký spot, když jsem ho pouze callnul preflop že?
  od SVK_Milan
 sob 24. říj 2020 19:57:47
V teorii 100% call T KQo . Na NL 10 netusim. Spatny call to nebude ale ziskove to tiez velmi nebude
  od lukasX
 sob 24. říj 2020 20:00:36
Preflop call je v pohodě, to KQo je tu mix mezi callem a 3betem.
Ten overbet na turnu je za něj správně, my na turnu skoro nemáme sety a dost horších Kx hand je teď za nás teď indiferentních. Sice tu asi v rámci populace ty overbety nebudou moc loose, ale KQ pořád musíme defendovat, moc lepších hand už v rangi nemáme. Tohle je ještě navíc jeden z těch boardů, kde lidí umí najít bluffy.
  od Jamex
 ned 25. říj 2020 7:27:52
Turn call navic neblokujeme mu FDs a on muze mit ranec bluffu na tomhle boardu. Obcas sice narazime do lepsi ale KQ musime defendovat.

Preflop standart call ale jak se stavite k x/r na flopu nebo turnu? Tendence je to odcallovat do rivru, solver to taky 100% odcalluje? Nebo jsou ty x/r taky varianta? Diky
  od lukasX
 ned 25. říj 2020 8:16:22
Jojo, pokud na river přijde blank tak solver už i proti shovu KQ calluje, většina comb je velmi lehce v plusu s tím, že nejhorší kombo je KsQc (neblokujeme K9s a blokujeme missnuté fd), a i to je mix call. Naše combo calluje vždy.
Na turnu existuje hodně malá frekvence x/shove ale primárně se zranitelnýma handama (K9s, těch pár komb 99, co jdou xc flop, K6s preferovaně ještě ve spadech a přidávají se tam bluffy, co mají nějakou equity především kombo draws).
Na flopu bych s KQ asi hrál vždy jen xc, ale i xr je v pohodě si myslím, nebude mezi tím nějaký velký rozdíl.
  od Jamex
 ned 25. říj 2020 10:41:01
jj ja vim ze solver callne river. ja jsem se spis ptal, jestli solver nezvazuje po ceste x/r s tim KQ
  od SVK_Milan
 ned 25. říj 2020 11:55:01
Jamex píše:
ned 25. říj 2020 10:41:01
jj ja vim ze solver callne river. ja jsem se spis ptal, jestli solver nezvazuje po ceste x/r s tim KQ
Jedine flop aj to do 2/3 sizingu to bude velmi mala fr. Turn by som nemal x/r range pretoze to velmi neovplivny EV. Problem je tu najst aj bluffy. Tvoja range je dost cap a este k tomu pripocitaj to ze my ako ludia x/r 66 99 K9s 100% na flope takze realne tvoja range bude este viac cap. Moc by som neriesil take detaily na micro low stakes. Ked budes hrat vysie a budes hladat EV tak ok tam potrebujes riesit donkbet range viac sizingov x/r turn atd. ale tu to nepotrebujes
  od Lord_Antoan
 stř 28. říj 2020 13:40:34
Díky za názory!

Teď handa, kterou nemám uloženou, ale pořád nad ní přemýšlím.

6max, NL10.
Já na UTG: Open s 88 na 3BB. [cca 130 BB stack]
Hráč na MP: call (na něj info, že je to fishka, která kouká na 80% karet, většinou call preflop) [necelých 100 BB stack]
Hráč na BTN raise na 13BB. [asi 120 BB stack]
Hero??

Jsou tady nějaký handy, který chceme do dvou hráčů hrát callem? Respektive kolik by musel dát BTN raise, aby se mi to vyplatilo pouze dorovnat? Na co koukat v takových situacích. Jen se striktně držet tabulky call 3bet OoP, která je ale pouze proti jednomu soupeři ne (Čtu si teď range od Alkaatche OoP vs 3!). Zrovna ty 88 jsou 1/3 call, ale tady je za mnou hráč, který téměř vždy preflop dorovná. Mění se tím pro mě to, že se zvyšuje efektivní stack? Tudíž se mi víc vyplatí callnout preflop a hrát po flopu?

Častěji tady v těch situacích předpokládám, že pokud 4betnu, tak od BTN dostanu fold nebo shove, protože do dvou hráčů z EP, a to ještě musím počítat blindy, by nezvyšoval preflop handy, který chce potom callnou na 4bet.

Potřeboval bych zlepšit náhled na tyto situace, díky.
  od Jamex
 stř 28. říj 2020 15:29:33
tady bych to callnul protoze ten MP bude hrat 100 % call. ty hranicni handy podle me chces callovat kdyz za tebou predpokladas 100 % call. a zrovna 88 je lepsi defendovat nez nejake KTs atd kde budeme casto dominovani
  od aLeqx
 čtv 29. říj 2020 16:35:31
Otváraj menej preflop a uprav si podľa toho range, 3bb je fakt zlé dnes. Keď budeš otvárať na LJ a HJ 2.2bb, na CO a BTN 2.5 a na SB 3bb, tak prehráš menej keď budeš musieť foldnúť na 3bet. Celkovo nechceš až príliš defendovať, ale dosť často 4betovať a foldovať, mimo pozície sa 3bet/squeeze poty hrajú dosť zle a nikto nemá čarovnú formulku, ako prehrať čo najmenej a obohrať súpera a pochybujem, že na týchto stakes to máš moc naštudované a vieš aké xr stratégie použiť na flope proti malému sizingu, ktorý ťa donúti tie osmičky dosť často aj zahodiť. :) A tým nemyslím, že xr vždy sety, 2 páry a draws, to je dosť zle. Btw, toto je 50% call a 50% fold spot so všetkými pármi od 44 po 99, len si daj randomizer :) Možno keď je opica za tebou, tak by si mohol čisto setminovať, ak vieš, že ti zaplatí, ale ak hrá ako si povedal 80% rangu, nebude ti mať moc často s čím zaplatiť, ale to vieš asi ty lepšie, keď naňho máš read a vieš sa lepšie prispôsobiť.
  od Jamex
 čtv 29. říj 2020 20:01:07
jak velkou chybu delame na micro stakes do nl10-nl25 tim 3bb open sizingem? mne to uplne chyba na techto limitech neprijde... budeme daleko min celit 3betum a "regove" nevyhodnoti spravne ze na 3bb sizing je ten 3bet jeste vic profitabilni. a naopak bude v potu vzdy vic a bude se nam snadno budovat vetsi pot. na vyssich limitech je to uz ale znacny leak, to souhlasim. nicmene pro zjednoduseni doporucuju hrat na vsech pozicich stejny open sizing 2.5bb a nebo na tech micrech 3bb.
  od Vampiir142
 pát 30. říj 2020 8:55:21
Také jsem četl, že snižování open sizingu je u vyšších stakes standardem, ale na nízkých, že to nemá efekt, že 3-3,5bb je na mikro stále OK.
Já na NL2 použivám EP-CO 2,5bb, BTN+SB 2,5/3bb 50/50%.
Ale nepřinde mi někdo bere v potaz, zda by to bylo 2,5 nebo 3bb, kdyby dával 2,2 což je skoro 2, tak automaticky to tam budou callovat vše.
  od Jamex
 pát 30. říj 2020 9:12:08
Hrat ze sb 2.5 bb open raise je blbost... davame souperi nesmyslne odds. Hral bych z sb 3 nebo spis 3.5 bb opr
  od alkaatch
 pát 30. říj 2020 10:31:44
Jamex píše:
čtv 29. říj 2020 20:01:07
jak velkou chybu delame na micro stakes do nl10-nl25 tim 3bb open sizingem? mne to uplne chyba na techto limitech neprijde... budeme daleko min celit 3betum a "regove" nevyhodnoti spravne ze na 3bb sizing je ten 3bet jeste vic profitabilni. a naopak bude v potu vzdy vic a bude se nam snadno budovat vetsi pot. na vyssich limitech je to uz ale znacny leak, to souhlasim. nicmene pro zjednoduseni doporucuju hrat na vsech pozicich stejny open sizing 2.5bb a nebo na tech micrech 3bb.
Magorko svým studentům doporučoval hrát 3bb až někam do NL100, protože lidi hrají moc pasivně/moc callují. To co popsal aLeqx je takovej GTO přístup - EP malej raise, LP větší raise. Je to popsané třeba i tady: viewtopic.php?f=354&t=22510
Myšlenka je, že když by všichni hráli 3bet nebo fold, tak nemá moc smysl dávat větší sizing, jen proti BB to má nějaký efekt. Takže čím blíže jsem BB, tím větší size dám. Taky čím mám lepší pozici, tím větší pot chci hrát. Něco jako EP a MP 2,25x, CO 2,5x a BTN 3x mi přijde jako teoreticky nejlepší. Ale v reálu hraju proti spoustě fishek, které mají do 3bet/fold hry daleko, hodně callují preflop a hrají špatně postflop, takže proti nim chci otevírat na vyšší sizing. Navíc na nižších stakes nemůžu hrát tak loose kvůli raku, čím se trochu odmazává výhoda těch nižších sizingů. Prostě loose-pasivní hru trestáme více vyšším sizingem a pokud ve hře nemáme dostatek loose-pasivních hráčů, tak nejsme v té správné hře :wink:

Taky jsem příznivce 2,5x všude a dělají to i někteří velmi dobří regové, např G00seCore na NL500 hraje 2,5x ze všech pozic. Mluvil o tom v jednom ze svých Twitch streamů a v podstatě říkal, že mu to přijde jako marginální rozdíl a nestojí mu to za komplikovanější klikání. Pokud bych hrál na herně kde funguje nějaký betscript podle pozic - tzn zmáčknu hotkey pro open raise a soft podle toho v jaké jsem pozici zvolí sizing za mě - tak bych hrál ten malej-větší-největší pattern a měl jsem to tak i dříve na Party dokud to bylo povoleno (starej Betscript v PartyCaption to uměl a PP pravidla to neřešila). Dnes jsou ale tyhle věci omezené a mít na to více hotkeys nechci, takže hrát všude 2,5x nebo všude 3x pokud je to lowstakes je OK.

Pak je taky rozdíl v tom, že když hraju fast-fold stoly, tak mít lehce více tight range má pozitivní vliv na počet odehraných hand, čímž se mi kousek EV zase vrací (pokud teda dostatečně multitabluju a hraju svižně, při nějakém 1-tablingu chci obv hrát co nejvíce loose to jde). Na regular stolech to moc efekt nemá.

Hrát 2.5x ze SB není až tak mimo, mám na to nějaké solvy a vycházelo to jen o kousíček hůře než 3x v toerii, ale fakt o malej. Takže pokud to alespoň trochu exploituje pool, tak to může být dobrá použitelná strategie. Ale standard bude spíš kolem 3x a opět tam je efekt toho čekání - když hraju menší sizing a dostanu marginální handu na SB open, pak čekám až se vyjádří EP, MP, CO, z nichž třeba jeden chvíli tankuje protože má akci na jiném stole nebo cokoliv, pak BTN otevře a já foldnu...tak jsem ztratil dost času čekáním na nějakej marginální open raise, kte kterému jsem se ani nedostal.
  od Lord_Antoan
 sob 7. lis 2020 22:00:18
PokerStars - $0.10 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

Hero (UTG): 226.3 BB
MP: 66.7 BB
CO: 127.7 BB
BTN: 132.6 BB
SB: 105 BB
BB: 99 BB

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has A:spade: K:club:

Hero raises to 3 BB, MP calls 3 BB, fold, BTN raises to 14 BB, fold, fold, Hero raises to 38 BB, fold, BTN calls 24 BB

Flop: (80.5 BB, 2 players) T:heart: 6:heart: T:diamond:
Hero checks, BTN bets 40 BB
HERO??

Stojím proti hráči, kterýho mám označenýho jako rega, spíš nitku. Ale hodně často 3betuje z BTN (15+). Fold na 4bet 50% (2/4) - malý vzorek.

Nicméně, kdybych callnul, pravděpodobně bych stál i proti MP a OoP. Flop je pro mě velmi špatný že? Předpokládál jsem, že stojím proti 88+AQs, KQs, KJs, AK.
Hrát dál nebo fold?
  od Lord_Antoan
 pát 20. lis 2020 16:01:28
Poslední handa bez odpovědi, ale chápu to v množství hand od Deive se to ztratilo, nicméně, mám tu další. Díky za rady :)
Hráč na MP (semi-loose passive, AF=1)

MP: Open 3BB
BTN(Hero): 3bet - 10BB 6:spade: 7:spade:
ostatní fold, MP - call

Flop (21,5BB): 5:club: A:club: Q:club:
MP: X
BTN: bet 15BB
MP: call

Turn (51,5BB): 3:diamond:
Check - check

River (51,5BB): Q:spade:
MP: Check
HERO ???

Teď moje otázka na R: Handu v SD vyhrát nemohu, mám to vzdát a nebo zkusit blaf? Záleží čistě na soupeři nebo tady obecně je profitabilní po druhém X od soupeře vsadit? cca 1/2 potu - donutí to soupeře zahodit třeba 99, TT, JJ nebo jeho nejslabší A, třeba AT?

A když se na to zase podívám obráceně: Když bych já dostal takový bet? Co všechno callovat. Budou tam soupeři dost často dokončovat bluffy? Nebo je to linie slabosti a as played je to jasně slabá handa. :)
Díky za info :)
  • 1
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11