Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
  od Jamex
 pon 7. zář 2020 17:50:48
@alkaatch
1) co delat as played na turnu?
2) jak se stavis k raise flop toho donku? ty ryby tady opravdu dost casto prehravaji trash, toto se opravdu vyplati raisovat s velkou casti range. aspon takto znam populaci na nl50. z toho rivru obv nejsme nadseni, ale nedokazu si predstavit do unknown fishe fold.
3) tady je problem, ze na ten nas flop raise oni podle me dokazou foldovat ty AA KK AQ KQ apod. neni pak lepsi je nechat udelat chyby na dalsich streetach? napr ze oni sami pujdou shove turn apod.
  od Matěj
 úte 8. zář 2020 9:23:43
Chtěl bych všem poděkovat za vaše názory, jsem rád že se jich tu objevilo tolik, alespoň jsem nad každou handou mohl popřemýšlet hned několikrát.

1) Souhlasím s většinou z vás, měl jsem to C-betovat a moc se mi líbí názor Lukáše, ať zde použiji 1/4 Cbet. Vlastně tím, že mám jako nejmenší v PP přednastavený 1/3 Cbet, tak mě pak tahle varianta ani nenapadne, což je škoda. Děkuji i alkaatchovi za ujištění že tohle do toho 3bet squeezu & cold callu 4betovat chceme, to je jedna z věcí které jsem chtěl vědět. A také děkuji Lukášovi, protože já až moc přemýšlím nad jeho handou a vlastně si vůbec neuvědomuji co je moje play v tuto chvíli. Ten 4bet je super silný do té akce před námi a logicky reprezentujeme KK+, AKs, takže určitě Cbetovat chci. Tohle bych si měl více pamatovat.

2)
Jamex píše:
pon 7. zář 2020 11:42:28
2) as played standart. ale ten flop lead ja dost casto raisuju a napadam, hodne i s airem.
Zajímavá myšlenka, popřemýšlím nad touto linií, ale chci se zeptat, co tím zamýšlíš získat? Máme dobrou handu s dobrou showdown value, co přesně získáme raisem na jeho donk bet? Podle mě tím totiž vyfolduji všechny jeho slabé handy a izoluji se do jeho 2 párů a setů. Jediné co nám to pomůže je protektovat se do open-endů J9s, 97s, jenže na NL10 bych se bál, že mi to na můj raise ještě přepošle, což bych s TP2K nikdy necalloval, takže fakt nevím co tím raisem získám.
Lord_Antoan píše:
pon 7. zář 2020 12:08:22
2) S jakým plánem jsi tu handu zahrál, většinou když dostanu donk na F a je to 2/3 potu, tak stojíš proti setu nebo dvoum párům. Kdyby jsi ty byl na tomhle flopu a rozhodl se donkovat s čím by to bylo, pravděpodobně taky dva páry nebo set a doufal bys, že hráč s A nedokáže zahodit. Takže já bych raisnul na flopu, s plánem fold na re-raise, a X back na T. Naopak ty na se na T orzhodneš s jedním párem callovat druhý barel za 2/3potu. Co by muselo přijít aby jsi nesložil, vždyť ani to Q není pro tebe moc výhodné. Pokud to je fish, která barelluje s jedním párem, tak potom proč ne, ale pokud to je střední hráč na tomhle limitu, tak nebude hrát tak vysoký blaf. Jako na T nemáš vůbec dobrý odds na call a dlouhodobě je to ztrátový, podle mě.
Určitě si nemyslím, že jsem tu handu zahrál kdovíjak dobře, což je také důvod proč je ta handa tady, abych se zeptal na vaše názory. Ptáš se mě co bych zde já donkoval. Odpovědí je vůbec nic. Ten board je podle mě super dobrý pro soupeřovu MP range a očekával bych zde Cbet ve 100% případů. Takže pokud bych chtěl ukázat sílu a budovat pot již na flopu, tak to minimálně x/raisnu, ale nikdy nedonknu. Navíc já tady mohu mít AA, TT, zatímco jeho calling range bude mít nejlepší handy ATo, T8s, 88. Opět očekávám, že 88 použije jako x/raise, takže podle mě jeho donk bet zase nemusí být tak super silný. Podle mě je problém té handy v tom následném run-outu, který pro mě není nijak skvělý a měl jsem to v nějakém bodě té handy vzdát jak píšeš a právě mě zajímaly názory kde asi.

Jinak děkuji všem u této handy, máte pravdu že ten river call už je asi moc.

3) Děkuji, většina z vás se shoduje že tam ten raise přijít měl nejpozději na turnu, takže děkuji za názory :thumbsup:

Ještě jednou díky všem za celou diskusi, tentokrát velice podle mě velice podnětnou.
  od alkaatch
 úte 8. zář 2020 13:19:26
1) co delat as played na turnu?
2) jak se stavis k raise flop toho donku? ty ryby tady opravdu dost casto prehravaji trash, toto se opravdu vyplati raisovat s velkou casti range. aspon takto znam populaci na nl50. z toho rivru obv nejsme nadseni, ale nedokazu si predstavit do unknown fishe fold.
3) tady je problem, ze na ten nas flop raise oni podle me dokazou foldovat ty AA KK AQ KQ apod. neni pak lepsi je nechat udelat chyby na dalsich streetach? napr ze oni sami pujdou shove turn apod.
1) turn bych šel call. Do toho většího betu to sice není nic moc, ale pořád máme equity+implied dostatečně imo.
2) mě to moc smysl nedává. Máš nějaké konkrétní populační range pro ten donk a hru proti raisu potom? Z mého pohledu je to tak, že když soupeř betne set nebo twopair a my ho raisneme, tak je to pro nás dost špatný, kdežto když betne nějakou blbost tak není zase až tak výhodnější raise než call. Raisem mu můžeme sebrat nějakou equity (ale většinou malou) nebo z něčeho vzít value, callem mu zase dáme šanci pokračovat v bluffech na dalších streetách a tahat valu takhle.

3) nemyslím že lidi na NL10 budou foldovat AA na reraise. Jak jsem psal tak v teorii bude 99 mixovat reriasy a call a pak to samé na turnu, ale soupeř by měl mít velice úzkou cbet range na takovém boardu. Reálně bude betovat monhem více top pár+ handy a náš raise tak snáze dostane value. Jinak když bysmě měli 99 bez backdoor FD, tak je spíš handa na call, ale ty komba s backdoorem bych častěji reraisnul.
  od Jamex
 úte 8. zář 2020 16:27:48
alkaatch píše:
úte 8. zář 2020 13:19:26
3) nemyslím že lidi na NL10 budou foldovat AA na reraise. Jak jsem psal tak v teorii bude 99 mixovat reriasy a call a pak to samé na turnu, ale soupeř by měl mít velice úzkou cbet range na takovém boardu. Reálně bude betovat monhem více top pár+ handy a náš raise tak snáze dostane value. Jinak když bysmě měli 99 bez backdoor FD, tak je spíš handa na call, ale ty komba s backdoorem bych častěji reraisnul.
tady bych to delal presne naopak :D sel bych radsi call s 9s nez bez. mene casto dojde pro nas neprijemna karta a navic na ten nas raise casteji dostaneme stackoff. jake k tomu mas duvody? diky
  od alkaatch
 úte 8. zář 2020 16:45:47
tady bych to delal presne naopak :D sel bych radsi call s 9s nez bez. mene casto dojde pro nas neprijemna karta a navic na ten nas raise casteji dostaneme stackoff. jake k tomu mas duvody? diky
Tohle dost lidí dělá obráceně, ale princip je vždy: do většího potu dáváme handu s větší equity. Třeba když jsi na EP a dostaneš 3bet, tak AKs se častěji hraje 4betem než AKo, které se někdy calluje. Nebo v cbet rangi na T52 budeš mít ATs s backdoor flush draw, ale ATo třeba občas jen checkneš atd.
  od Jamex
 úte 8. zář 2020 16:49:40
tyto priklady chapu ale v tomto spotu ja nepocitam s tim, ze kdyz callnu flop tak foldnu turn. tzn chci tam mit v tom callu tu bdfd s kterou se mi lip bude pokracovat na turnu. ale mozna to vnimam spatne...
  od Kami
 stř 9. zář 2020 7:49:07
Matěj píše:
úte 8. zář 2020 9:23:43
2) AQ Určitě si nemyslím, že jsem tu handu zahrál kdovíjak dobře, což je také důvod proč je ta handa tady, abych se zeptal na vaše názory... Jinak děkuji všem u této handy, máte pravdu že ten river call už je asi moc.
Já myslím, že jsi tu handu zahrál hodně dobře. Sice nemáme info jestli je to reg nebo fish, ale i bez toho se dá pracovat. Díval bych se na to takhle:
1. Donknul flop, takže je to mnohem častěji fish než reg. (nakonec limp a donk jsou nejspolehlivější znaky toho, že je někdo fish)
2. Fishe bluffujou moc často.
3. Fishe nerozumí relativní value svojí handy, takže očekávám, že takhle zahraje horší dva páry a já teda dominuju část jeho "value".

Z toho mi vychází call na riveru a to až tak, že si myslím, že by byla velká chyba kdekoliv v handě foldnout. To neznamená, že čekám, že vyhraju ve většině případů. Pořád je to jenom bluff catch. Ale čekám, že vyhraju častěji než je těch 30 %, které potřebuju na break even call.