Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
  od Jamex
 pon 7. zář 2020 17:50:48
@alkaatch
1) co delat as played na turnu?
2) jak se stavis k raise flop toho donku? ty ryby tady opravdu dost casto prehravaji trash, toto se opravdu vyplati raisovat s velkou casti range. aspon takto znam populaci na nl50. z toho rivru obv nejsme nadseni, ale nedokazu si predstavit do unknown fishe fold.
3) tady je problem, ze na ten nas flop raise oni podle me dokazou foldovat ty AA KK AQ KQ apod. neni pak lepsi je nechat udelat chyby na dalsich streetach? napr ze oni sami pujdou shove turn apod.
  od Matěj
 úte 8. zář 2020 9:23:43
Chtěl bych všem poděkovat za vaše názory, jsem rád že se jich tu objevilo tolik, alespoň jsem nad každou handou mohl popřemýšlet hned několikrát.

1) Souhlasím s většinou z vás, měl jsem to C-betovat a moc se mi líbí názor Lukáše, ať zde použiji 1/4 Cbet. Vlastně tím, že mám jako nejmenší v PP přednastavený 1/3 Cbet, tak mě pak tahle varianta ani nenapadne, což je škoda. Děkuji i alkaatchovi za ujištění že tohle do toho 3bet squeezu & cold callu 4betovat chceme, to je jedna z věcí které jsem chtěl vědět. A také děkuji Lukášovi, protože já až moc přemýšlím nad jeho handou a vlastně si vůbec neuvědomuji co je moje play v tuto chvíli. Ten 4bet je super silný do té akce před námi a logicky reprezentujeme KK+, AKs, takže určitě Cbetovat chci. Tohle bych si měl více pamatovat.

2)
Jamex píše:
pon 7. zář 2020 11:42:28
2) as played standart. ale ten flop lead ja dost casto raisuju a napadam, hodne i s airem.
Zajímavá myšlenka, popřemýšlím nad touto linií, ale chci se zeptat, co tím zamýšlíš získat? Máme dobrou handu s dobrou showdown value, co přesně získáme raisem na jeho donk bet? Podle mě tím totiž vyfolduji všechny jeho slabé handy a izoluji se do jeho 2 párů a setů. Jediné co nám to pomůže je protektovat se do open-endů J9s, 97s, jenže na NL10 bych se bál, že mi to na můj raise ještě přepošle, což bych s TP2K nikdy necalloval, takže fakt nevím co tím raisem získám.
Lord_Antoan píše:
pon 7. zář 2020 12:08:22
2) S jakým plánem jsi tu handu zahrál, většinou když dostanu donk na F a je to 2/3 potu, tak stojíš proti setu nebo dvoum párům. Kdyby jsi ty byl na tomhle flopu a rozhodl se donkovat s čím by to bylo, pravděpodobně taky dva páry nebo set a doufal bys, že hráč s A nedokáže zahodit. Takže já bych raisnul na flopu, s plánem fold na re-raise, a X back na T. Naopak ty na se na T orzhodneš s jedním párem callovat druhý barel za 2/3potu. Co by muselo přijít aby jsi nesložil, vždyť ani to Q není pro tebe moc výhodné. Pokud to je fish, která barelluje s jedním párem, tak potom proč ne, ale pokud to je střední hráč na tomhle limitu, tak nebude hrát tak vysoký blaf. Jako na T nemáš vůbec dobrý odds na call a dlouhodobě je to ztrátový, podle mě.
Určitě si nemyslím, že jsem tu handu zahrál kdovíjak dobře, což je také důvod proč je ta handa tady, abych se zeptal na vaše názory. Ptáš se mě co bych zde já donkoval. Odpovědí je vůbec nic. Ten board je podle mě super dobrý pro soupeřovu MP range a očekával bych zde Cbet ve 100% případů. Takže pokud bych chtěl ukázat sílu a budovat pot již na flopu, tak to minimálně x/raisnu, ale nikdy nedonknu. Navíc já tady mohu mít AA, TT, zatímco jeho calling range bude mít nejlepší handy ATo, T8s, 88. Opět očekávám, že 88 použije jako x/raise, takže podle mě jeho donk bet zase nemusí být tak super silný. Podle mě je problém té handy v tom následném run-outu, který pro mě není nijak skvělý a měl jsem to v nějakém bodě té handy vzdát jak píšeš a právě mě zajímaly názory kde asi.

Jinak děkuji všem u této handy, máte pravdu že ten river call už je asi moc.

3) Děkuji, většina z vás se shoduje že tam ten raise přijít měl nejpozději na turnu, takže děkuji za názory :thumbsup:

Ještě jednou díky všem za celou diskusi, tentokrát velice podle mě velice podnětnou.
  od alkaatch
 úte 8. zář 2020 13:19:26
1) co delat as played na turnu?
2) jak se stavis k raise flop toho donku? ty ryby tady opravdu dost casto prehravaji trash, toto se opravdu vyplati raisovat s velkou casti range. aspon takto znam populaci na nl50. z toho rivru obv nejsme nadseni, ale nedokazu si predstavit do unknown fishe fold.
3) tady je problem, ze na ten nas flop raise oni podle me dokazou foldovat ty AA KK AQ KQ apod. neni pak lepsi je nechat udelat chyby na dalsich streetach? napr ze oni sami pujdou shove turn apod.
1) turn bych šel call. Do toho většího betu to sice není nic moc, ale pořád máme equity+implied dostatečně imo.
2) mě to moc smysl nedává. Máš nějaké konkrétní populační range pro ten donk a hru proti raisu potom? Z mého pohledu je to tak, že když soupeř betne set nebo twopair a my ho raisneme, tak je to pro nás dost špatný, kdežto když betne nějakou blbost tak není zase až tak výhodnější raise než call. Raisem mu můžeme sebrat nějakou equity (ale většinou malou) nebo z něčeho vzít value, callem mu zase dáme šanci pokračovat v bluffech na dalších streetách a tahat valu takhle.

3) nemyslím že lidi na NL10 budou foldovat AA na reraise. Jak jsem psal tak v teorii bude 99 mixovat reriasy a call a pak to samé na turnu, ale soupeř by měl mít velice úzkou cbet range na takovém boardu. Reálně bude betovat monhem více top pár+ handy a náš raise tak snáze dostane value. Jinak když bysmě měli 99 bez backdoor FD, tak je spíš handa na call, ale ty komba s backdoorem bych častěji reraisnul.
  od Jamex
 úte 8. zář 2020 16:27:48
alkaatch píše:
úte 8. zář 2020 13:19:26
3) nemyslím že lidi na NL10 budou foldovat AA na reraise. Jak jsem psal tak v teorii bude 99 mixovat reriasy a call a pak to samé na turnu, ale soupeř by měl mít velice úzkou cbet range na takovém boardu. Reálně bude betovat monhem více top pár+ handy a náš raise tak snáze dostane value. Jinak když bysmě měli 99 bez backdoor FD, tak je spíš handa na call, ale ty komba s backdoorem bych častěji reraisnul.
tady bych to delal presne naopak :D sel bych radsi call s 9s nez bez. mene casto dojde pro nas neprijemna karta a navic na ten nas raise casteji dostaneme stackoff. jake k tomu mas duvody? diky
  od alkaatch
 úte 8. zář 2020 16:45:47
tady bych to delal presne naopak :D sel bych radsi call s 9s nez bez. mene casto dojde pro nas neprijemna karta a navic na ten nas raise casteji dostaneme stackoff. jake k tomu mas duvody? diky
Tohle dost lidí dělá obráceně, ale princip je vždy: do většího potu dáváme handu s větší equity. Třeba když jsi na EP a dostaneš 3bet, tak AKs se častěji hraje 4betem než AKo, které se někdy calluje. Nebo v cbet rangi na T52 budeš mít ATs s backdoor flush draw, ale ATo třeba občas jen checkneš atd.
  od Jamex
 úte 8. zář 2020 16:49:40
tyto priklady chapu ale v tomto spotu ja nepocitam s tim, ze kdyz callnu flop tak foldnu turn. tzn chci tam mit v tom callu tu bdfd s kterou se mi lip bude pokracovat na turnu. ale mozna to vnimam spatne...
  od Kami
 stř 9. zář 2020 7:49:07
Matěj píše:
úte 8. zář 2020 9:23:43
2) AQ Určitě si nemyslím, že jsem tu handu zahrál kdovíjak dobře, což je také důvod proč je ta handa tady, abych se zeptal na vaše názory... Jinak děkuji všem u této handy, máte pravdu že ten river call už je asi moc.
Já myslím, že jsi tu handu zahrál hodně dobře. Sice nemáme info jestli je to reg nebo fish, ale i bez toho se dá pracovat. Díval bych se na to takhle:
1. Donknul flop, takže je to mnohem častěji fish než reg. (nakonec limp a donk jsou nejspolehlivější znaky toho, že je někdo fish)
2. Fishe bluffujou moc často.
3. Fishe nerozumí relativní value svojí handy, takže očekávám, že takhle zahraje horší dva páry a já teda dominuju část jeho "value".

Z toho mi vychází call na riveru a to až tak, že si myslím, že by byla velká chyba kdekoliv v handě foldnout. To neznamená, že čekám, že vyhraju ve většině případů. Pořád je to jenom bluff catch. Ale čekám, že vyhraju častěji než je těch 30 %, které potřebuju na break even call.
  od Matěj
 sob 3. říj 2020 9:14:13
Ahoj, opět po delší době mám dvě handy u kterých by mne zajímal váš názor.

1. PartyPoker FastForward, No Limit Holdem - $0.05/$0.10 - 6 players

UTG: 111.4 BB
MP: 100.3 BB
CO: 115.2 BB
BTN: 78.5 BB
SB: 179.1 BB
BB (Hero): 244.6 BB

Pre-Flop: (1.5BB) Hero is BB with A:diamond: K:club:
1 fold, MP raises 2.5BB, 1 fold, BTN raises to 8.2BB, 1 fold, Hero raises to 24.5BB, MP raises to 100.3BB and is all in, BTN calls to 70.3BB and is all in, HERO???

Je tohle už prostě call? Máme již investováno 25BB, callujeme 75BB do potu cca 200BB. Je tam shortstack, který může mít jakýkoli trash, na druhou stranu, je to NL10 a ti hráči jsou neskutečně tight, takže pokud range hráče na MP tipuji na QQ+, AK, protože si myslím že s JJ tady maximálně callne, a to ještě těmi QQ si nejsem jistý, vyplatí se nám vůbec takový call?
SpoilerZobrazit
MP A:heart: A:club:
BTN Q:spade: Q:heart:
-----

2. PartyPoker FastForward, No Limit Holdem - $0.05/$0.10 - 6 players

UTG: 110.5 BB
MP: 58.4 BB
CO: 122.9 BB
BTN: 522.3 BB
SB (Hero): 208.5 BB
BB: 7.9 BB

Pre-Flop: (1.5BB) Hero is BB with K:club: K:heart:
3 folds, BTN raises 4.5BB, Hero raises to 15.5BB, BB calls 6.9BB and is all in, BTN raises to 51.5BB, Hero calls 36BB

Flop: (110.9BB) T:diamond: 6:club: 3:heart:
BTN bets 160BB, HERO???

Mám dotaz, přijde mi, že v té handě je prostě několik tellů jasně říkajíc co BTN má, je to pro mě neznámý hráč, ale aby někdo otevřel na 4.5BB už na tomhle limitu jasně řve silnou handu a pak jeho 4bet IP mi přijde šilený a prakticky krom es mám jedinou handu kterou jsem schopný mu to vůbec callnout. A pak ten overbet na flopu, opravdu netuším jestli tohle udělá s AKs která missnula.
Každopádně, chceme tohle hrát za 200BB? Chci doufat že tam má i něco jiného na tomhle limitu než jsou esa? Nebo tady krále foldnout nemůžu protože to by mě potom takhle mohl vybluffovat s ATC, když já bych zde nedefendoval nic jiného než jsou esa?

-----

Děkuji moc za vaše názory.
  od lukasX
 sob 3. říj 2020 10:12:22
1. Cold 4bet dávám defaultně nižší vzhledem k tomu, že hrajeme 4bet/fold, tak chceme 4betovat čistě lineárně. Proti téhle akci určitě fold.
2. Nemám sice žádné simulace 200bb deep, ale čekal bych, že i tak budou ty KK shove preflop a do tohohle sizingu bych necalloval nic. Jestli bude do nižšího sizingu něco slowplay, tak s nějakými frekvencemi AA asi. As played bych to nefoldoval, dokážu si celkem dobře představit, že tohle udělá s QQ/JJ, naopak s AA tu intuitivně nemá moc důvod fastplayovat.
  od Jamex
 sob 3. říj 2020 10:16:56
jako samozrejme tady ta handa je protoze souper mel AA... ale mame v podstate second nuts (mozna nekdy third nuts) a on tam muze prehrat nejake handy a nebo to odpalit s nejakou blbosti.

v te prvni handa jsem taky chtel komentovat ten velky 4bet sizing. hral bych neco jako 2.5x
  od Matěj
 sob 3. říj 2020 10:33:38
Jamex píše: jako samozrejme tady ta handa je protoze souper mel AA... ale mame v podstate second nuts (mozna nekdy third nuts) a on tam muze prehrat nejake handy a nebo to odpalit s nejakou blbosti.
Ano, soupeř samozřejmě AA měl, ale ta handa tady vůbec není skrze tomu. Je tady protože hráč, který má 500BB stack zahrál na mém NL10 limitu neskutečně agresivní linii, se kterou já se prakticky vůbec nepotkávám, ještě 200BB effective a já se chci zeptat hráčů hrající podobný či stejný limit, jestli se setkávají s podobnými hráči a dokáží si představit takhle deep, že by tam vymyslel nějaké bluffy, protože co já mám zkušenost, tak 85%-90% hráčů (kteří tu play dotáhnou až do all in) opravdu má to co tam reprezentuje.
lukasX píše: 1. Cold 4bet dávám defaultně nižší vzhledem k tomu, že hrajeme 4bet/fold, tak chceme 4betovat čistě lineárně. Proti téhle akci určitě fold.
Já IP hraji 4bet něco jako 2.2x, tohle je OOP a ještě proti 2 hráčům, tak jsem to navýšil, ale možná stačilo opravdu trochu méně, něco jako 22.5.
lukasX píše: 2. Nemám sice žádné simulace 200bb deep, ale čekal bych, že i tak budou ty KK shove preflop a do tohohle sizingu bych necalloval nic. Jestli bude do nižšího sizingu něco slowplay, tak s nějakými frekvencemi AA asi. As played bych to nefoldoval, dokážu si celkem dobře představit, že tohle udělá s QQ/JJ, naopak s AA tu intuitivně nemá moc důvod fastplayovat.
Být to 100BB, tak to tam pošlu a nic neřeším, slowplayoval bych právě pouze AA. Tady jsem právě nevěděl co s tím, říkal jsem si, že poslat to tam, tak se izoluji do AA only. Byl jsem v pozici a chtěl jsem mu nechat prostor i něco vymyslet a taky zahrát "stop & go", počkat jestli na flop nedorazí eso a pak to tam v pohodě nacpat. Tím, že tam rovnou poslal 160BB do 100BB stacku mě překvapil ale nakonec jsem to zalepil právě protože jsem si říkal, jestli tam takhle nezahraje nějaké AKs missed, které nebude vědět co s tím dělat.
  od Jamex
 sob 3. říj 2020 10:45:34
ty si hral oop a ne ip podle te handy... urcite je to nestandartni linie ale zahodit se to za 200bb proste neda.
  od Matěj
 sob 3. říj 2020 10:50:28
Jamex píše:
sob 3. říj 2020 10:45:34
ty si hral oop a ne ip podle te handy... urcite je to nestandartni linie ale zahodit se to za 200bb proste neda.
Omlouvam se, mas samosebou pravdu, je to OOP :thumbsup:
  od 6Ringo
 sob 3. říj 2020 11:11:33
Píšeš že chceš hrát "stop and go", ale pak jsi ho stejně nezahrál a checknul flop bez esa.
  od lukasX
 sob 3. říj 2020 11:28:51
SpoilerZobrazit
Matěj píše:
sob 3. říj 2020 10:33:38
lukasX píše: 2. Nemám sice žádné simulace 200bb deep, ale čekal bych, že i tak budou ty KK shove preflop a do tohohle sizingu bych necalloval nic. Jestli bude do nižšího sizingu něco slowplay, tak s nějakými frekvencemi AA asi. As played bych to nefoldoval, dokážu si celkem dobře představit, že tohle udělá s QQ/JJ, naopak s AA tu intuitivně nemá moc důvod fastplayovat.
Být to 100BB, tak to tam pošlu a nic neřeším, slowplayoval bych právě pouze AA. Tady jsem právě nevěděl co s tím, říkal jsem si, že poslat to tam, tak se izoluji do AA only. Byl jsem v pozici a chtěl jsem mu nechat prostor i něco vymyslet a taky zahrát "stop & go", počkat jestli na flop nedorazí eso a pak to tam v pohodě nacpat. Tím, že tam rovnou poslal 160BB do 100BB stacku mě překvapil ale nakonec jsem to zalepil právě protože jsem si říkal, jestli tam takhle nezahraje nějaké AKs missed, které nebude vědět co s tím dělat.

Mě tu jde spíš o to, že bychom měli být nějak konzistentní s tím plánem - předpokládám, že preflop ho neputujeme na AA only => jdeme na flop s tím, že pokud přijde dobrej (což přišel), tak se prostě nějak stackneme. A ono je úplně jedno, jaký sizing schéma IP zvolí, vždycky v něm ty AA bude mít s nenulovou pravděpodobností, protože lidi tu budou se sizingama dost freestylovat obzvlášť 200bb deep, takže nemůžeme argumentovat tak, že vs jiný sizing bychom callovali/pushnuli, ale vs tenhle ne, protože v jiným sizingu by podle nás měl ty AA méně často - když už, tak si spíše myslím, že to bude naopak.
  od alkaatch
 sob 3. říj 2020 22:05:21
Ta první handa s AKo je v teorii fold (a není to vůbec těsný, při solver rangích se folduje i KK, protože už MP tam má nějaké KK+ AK a občas QQ a BTN je pak ještě silnější). Tady ale dáváš preflop trochu velkej sizing a jeden ze soupeřů asi bude fish, takže už to bude těsnější, ale spíš pořád fold.

Ve druhé handě bych šel větší 3bet preflop když jste takhle deep. Ten flop je hodně close. Potřebuješ cca 37,5% a to máš přesně do AA, KK, 50% QQ ještě před rakem. On reálně může mít i nějaké AK bluffy nebo všechny queeny, ale zase tebe ještě dost obere ten rake, takže to musí být velice close spot. Pokud si myslíš že takhle zahraje všechny QQ, nebo občas i JJ (i když pak možná může mít i nějaké TT?) případně nějaké ty AK blufffy nebo něco, tak je to užcall, ale nemůže to být buhvíjak ziskové a přemýšlet zde o foldu vůbec není mimo.
Mě tu jde spíš o to, že bychom měli být nějak konzistentní s tím plánem - předpokládám, že preflop ho neputujeme na AA only => jdeme na flop s tím, že pokud přijde dobrej (což přišel), tak se prostě nějak stackneme.
Tahle úvaha tady byla nedávno v jiné handě, ale není to správně. Tobě nejde o flop, ale o celkovou situaci. Kdyby přišel špatnej flop a soupeř byl pasivní, tak je to možná i lepší, než když přijde dobrej a je agresivní. Nejde jen o board ale i o akce hráčů. Třeba ve hře na turnu určitě najdeš situace, kde chytáš draw, ale pokud ho chytíš a soupeř betne, tak ho stejně zahodíš. Protože se snažíš buď chytit a valuebetovat proti checku nebo nechytit a bluffovat proti checku, takže to jestli to chytíš nebo ne samo o sobě neurčuje že už to musíš/nemusíš stacknout.
  od lukasX
 ned 4. říj 2020 9:38:07
To souhlasím, ale nebudou konkrétně ty KK prostě už moc vysoko v naší rangi na to, abychom tu na blank flopu foldovali vůči jakékoli akci? Protože nevím, jestli ve 4bet potu můžeme vůbec nějak kvalitně readovat do toho sizingu a obecně akce na flopu, protože populace se tu bude podle mě hrozně lišit tím, jaké sizingy v těch 4bet potech volí a to i s topem range, takže se může stát, že třeba ten shove bude v praxi od něj slabší než třeba 1/3 atd.

Ještě teda dotaz, jak tu vlastně v teorii vypadá naše range 200bb deep? Existuje vůbec proti tomu sizingu nějaká calling range (a pokud ano, čekám, že v ní KK spíš vůbec nejsou?), nebo bychom měli hrát čistě 5b/fold?
  od Jamex
 ned 4. říj 2020 10:05:55
Jaky je v teorii vliv raku kdyz jsme vic deep? Ten vliv by mel klesat, spravne? Diky
  od alkaatch
 ned 4. říj 2020 10:24:03
Ještě teda dotaz, jak tu vlastně v teorii vypadá naše range 200bb deep? Existuje vůbec proti tomu sizingu nějaká calling range (a pokud ano, čekám, že v ní KK spíš vůbec nejsou?), nebo bychom měli hrát čistě 5b/fold?
200bb deep jsem neviděl pro nízké stakes, někde na NL500 tam je nějaká šilenost typu že KK a AKo jdeš rovnou shove za 200bb a pak máš ještě calling range (dost širokou, cca 50% 3bet range) a 5bet range kde jsou AA, AKs a nějaké bluffy. Obecně v těch deep vecech nemůžeš preflop řešit těma raise nebo fold akcema a musíš hodně callovat pre. Nemáš totiž tolik hand co se můžou stacknout pre a tím pádem ty reraise range nemůžou být široké. Ale tady budeme sizingama, rakem a hlavně hned i open rangí soupeře tak daleko od teorie, že to nemá smysl vůbec řešit.
To souhlasím, ale nebudou konkrétně ty KK prostě už moc vysoko v naší rangi na to, abychom tu na blank flopu foldovali vůči jakékoli akci?
Asi jsou vysoko, ale určitě to nebude snapcall a bude to prostě někde na hraně...
Jaky je v teorii vliv raku kdyz jsme vic deep? Ten vliv by mel klesat, spravne? Diky
Ano bude klesat, ale pro takhle nízký limit pomaleji než pro vyšší. Jde o to jak vysoko je nastavený rake cap, tady budeš platit něco jako 10bb rake z toho potu. Nezapomeňte, že tam je ještě ten short, což je pro nás čistá ztráta. On má do nás nějakou equity a může nám sebrat až 21bb z potu, my jemu už nic. Takže to je jakoby další rake vlastně.