As5s NL2 CG - call s trojičkou?

[zula]

Ahoj, co říkáte na call preflop, ale hlavně co call na flopu na jeho obří raise?


PokerStars - $0.02 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 100 BB
SB: 57 BB
BB: 151.5 BB
Hero (UTG): 148.5 BB
MP: 115.5 BB
CO: 43 BB

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has

Hero raises to 3 BB, fold, fold, fold, SB calls 2.5 BB, BB raises to 11 BB, Hero calls 8 BB, fold

Flop: (25 BB, 2 players)
BB checks, Hero bets 12 BB, BB raises to 60 BB, Hero raises to 137.5 BB and is all-in, BB calls 77.5 BB

Turn: (300 BB, 2 players)

River: (300 BB, 2 players)

BB shows (Full House, Jacks full of Fives)
(Pre 67%, Flop 95%, Turn 98%)
Hero shows (Three of a Kind, Fives)
(Pre 33%, Flop 5%, Turn 2%)
BB wins 289.5 BB

[A_Rimmer]

Za mna: Preflop call je velka chyba, na flope uz OK, to uz je set-up, z ktoreho niet uniku.

[zula]

Myslím, že to může být specifikace microlimitů (nicméně zatím mám jen malý vzorek), ale když calluju v pozici přesně takovýhle plays, tak to doost často vyhraju. Myslím ale na to, že jsme všichni celkem špatní a že to nemusí na vyšších stakes fungovat. Možná to mám dokonce zkreslený tím, že jsem v té situaci nebyl ještě tolikrát, tedy malým vzorkem.
Nicméně můj pohled je: A5s má často alespoň 30% equity proto jeho rangi (která je snad téměř vždy širší než top 5 % hand co jsem okoukal) a pot odds jsou přesně na téhle hranici + pozice, takže jsem šel call. Je to hodně špatná úvaha?

[Izzi21]

Za mna: Preflop call je velka chyba, na flope uz OK, to uz je set-up, z ktoreho niet uniku.

Tak zase tak velká chyba to není A5 můžeš v 50% callnout
navíc ten jeho 3bet není velký a jste deep.

[A_Rimmer]

Zase na tych mikrolimitoch ludia 3-betuju hlavne silne esa a vysoke pary a proti tomu si nejak moc dobre nestojis. Ale ok, plus mame este aj poziciu, takze asi sa to da callnut ako pises. Len potom to treba vediet aj zahrat a neblaznit sa na A-high boardoch.

[Jamex]

tak 30 % mas s Ax snad vždycky když nejdeš do AA ne? A5s se dá v klidu callnout, není to velká chyba... ale on z BB proti utg open by měl 3betovat míň, tak proto je ten call preflop na hraně.

postflop standart, byl bych z toho raisu nadšený. ale spíš ten tvůj sizing je dost velký. chceme call od 77-TT a pak Ax a on často na takto velký bet tyto kombinace zahodí. zase my tu budeme hrát i checkback takže budeme chtít asi mixovat větší bet vs checkback. ale explo bych šel bet 1/3.

[AnakinKJ]

Preflop fold. Tam budeme strašně dominovaný a zvlášť když nás 3betuje BB. Když už bychom s tím něco chtěli dělat, tak 4bet, ale i tak bych se na to vykašlal. A když jsem deep, tak budu radši callovat nějakej menší suited connector než malý Ax.

[alkaatch]

A když jsem deep, tak budu radši callovat nějakej menší suited connector než malý Ax.

Čím víc jsi deep, tím lepší je právě to Axs. To jak vysokou flush chytneš je důležité a Ax flush draw mají nějakou equity navíc za to eso prakticky na každé FD boardu, kdežto SC jsou občas komba, ale občas taky holé FD.

[AnakinKJ]

To s tou flush draw chápu, ale zase dost často ztratíme, pokud na flop přijde Ax a pochybuju, že to Hero dokáže uhrát co nejmíň ztrátově. Když chytnem ten SC, tak zase budeme dost profitovat na nějakých boardech s nízkými kartami. A65, 876 atd...
A co tady teda všechno budeme callovat? Všechny Axs?

[zula]

Myslím že všechny ne, třeba takovou A6s/A7s a možná i další bych ve stejný situaci asi složil. Jednak když jdu s nízkým suited esem, tak se mi pak lehčeji skládá na větší agresi, protože mě lehce dominuje (to je takovej můj pocitovej move ), ale jinak mi jde především o šance na tvoření dalších postupek což vnímám jako těch pár +EV co potřebuju abych měl z callu dobrej pocit

Každopádně nějaký odbornější komentář bych také ocenil.

[alkaatch]

Můj koment se týkal spíše tohodle tvrzení v obecný rovině:

A když jsem deep, tak budu radši callovat nějakej menší suited connector než malý Ax.

než tý konkrétní sehrávky, to jen aby nebyl chaos. Vyjádřím se k obojímu...
Obecně:

To s tou flush draw chápu, ale zase dost často ztratíme, pokud na flop přijde Ax a pochybuju, že to Hero dokáže uhrát co nejmíň ztrátově.

Pokud hraješ nějak rozumně, tak by se ti tohle nemělo nikdy stát. Callnu A5s a přijde Axx. Když moje strategie bude, že na tomhle boardu nikdy necallnu žádný bet, ani sám nebetnu, tak je to pro mě +EV (nebo alespoň EV=0), protože alespoň někdy se to odcheckuje a já vyhraju (třeba když soupeř bude chtít vzít levně QQ do showdownu na tom Axx). Pokud já se dobrovolně rozhodnu hrát jinou strategii, tak to dělám protože ji považuju za ještě více +EV než tu předchozí. Argument proti callu by tedy neměl být, že na nějakém typu boardu budu -EV, protože já vždy můžu hrát check/fold, což je 0EV a reálně i když budu hrát totálně pasivně, tak v nějakém malém procentu případů vyhraju (soupeř taky občas bude hrát pasivně). Samozřejmě se stane, že v praxi to člověk zahraje blbě, ale to není argument proti správnosti preflop callu, ale spíš pro lepší studium postflop hry.

Když chytnem ten SC, tak zase budeme dost profitovat na nějakých boardech s nízkými kartami. A65, 876 atd...

Tady musí přijít na řadu čísla, protože samozřejmě vymyslíme vždy nějaké argumenty nebo typy situací/boardů kde bude AXs lepší než SC a obráceně. Důležité ale je, co z toho vyjde z dlouhodobého hlediska lépe. Např. máš pravdu, že na nějakých conected boardech budeš mít radši SC než A5s, ale kolik takových boardů je oproti těm, kde radši chceš A5s? Nízké a conected boardy jsou poměrně vzácné, např 8high a nižší boardy dohromady tvoří asi jen 15% všech flopů a to počítám i flopy jako 222,335 a podobně. Naopak boardy jako QT2, K92 budou mnohem častější a tam chci spíše A5s než 76s. AXs má mnohem lepší implied odds/nulové reversed implied protože chytá nutflushe, 76s má tohle slabší, ale zase občas chytne hůře viditelnou postupku atd. atd. Je to dost složité, ale myšlenka je nesoustředit se na to co se může stát (SC může chytit kombodraw a to chci), ale taky na frekvenci s jakou se to stane.

Pak další věc je, že v EP open rangi za 3x na lowlimitech ani ty SC nemají co dělat, takže je těžko callnu do 3betu
Obecně ale když jsem více deep, tak chceme radší AXs než 76s, protože čím více deep, tím důležitější je dělat handy co chytají nuts. 20bb deep je každá flush skvělá, 100bb je každá dobrá ale větší je lepší a 250bb deep je propastný rozdíl mezi nutflushí a 7high flushí. Ale i tam se defendují jak A8s, tak 76s v podobných spotech - hlavně protože takhle deep je pro nás dobrá pozice a chceme hrát co nejvíce hand.

Ke konkrétní handě - na vyšších stakes, kde je nižší rake je to tak 0EV defend, někdy tu handu callnu a někdy foldnu a opravdu to vychází na ten bonus s postupkama, A6s už je vždy fold. Na nižších stakes proti callu hovoří výrazně větší rake a taky to, že soupeři budou až moc tight 3betovat, pro call zase špatná postflop hra soupeřů. Nevím na 100% co z toho převáží, řekl bych že lepší bude foldnout, ale call není nějak vyloženě skandální. Co všechno se dá callovat přibližně napoví range co jsou ve studijní skupině.