Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
  od Angelcheck
 sob 23. led 2021 23:00:25
Zdravím,
Z utg+1 otevírám TT za 3bb, jsou asi 3 cally a button raisne 18bb, což calluju a jsme jen dva. Na flopu je 4h7s3s, jdu check, soupeř bettuje asi 20bb, calluju. Na Turnu je Qc, check check. Na flopu Qh, check, soupeř allin za mých 100bb. Call/fold?
  od Jamex
 sob 23. led 2021 23:13:18
tak souper repuje pouze Qx a predpokladam ze AQ KQ pujde druhy bet turn. jako nejsem nadseny ale tady bych to asi calloval
  od Hurrrr91
 ned 24. led 2021 9:22:37
Můžu se zeptat na ten preflop? Zda je ok ten call s TT za 18bb? Chápu to tak, že btn zřejmě chce squeezovat, ale asi nebude dělat s úplně širokou range. Mě by se to asi nechtělo OOP, navíc kdyby na flop dorazilo Ax,Kx nebo něco takového?

Jamex jaký máš pls názor na ten preflop?

Díky
  od Jamex
 ned 24. led 2021 11:24:22
No je to idealni spot pro squeeze a TT nemuzeme foldovat. On muze byt vcelku wide nerekl bych ze bude mega tight na tom btn. Ale zase 4betovat se mi to taky nechce i kdyz to bude dost close. Mozna se spis nabizi a asi bych to tak hral x/shove flop?
  od AnakinKJ
 ned 24. led 2021 11:36:22
Ještě by mě zajímalo, co je to za limit.
Ale ty TT taky calluju na squeeze. Flop bych x/shove nešel - to nejhorší, co nás callne, je AK, AQ možná KQs a jinak JJ+ a nic jinýho. A i to AK ve spadech má proti nám na flopu 55%.
River bych asi foldoval. Po tom našel checku na riveru mu je jasný, že Q nemáme, takže může poslat klidně JJ. Je fakt, že třeba i AK, ale asi bych to za 100bb nechtěl zjišťovat.
  od Jamex
 ned 24. led 2021 13:42:05
AnakinKJ píše:
ned 24. led 2021 11:36:22
Ještě by mě zajímalo, co je to za limit.
Ale ty TT taky calluju na squeeze. Flop bych x/shove nešel - to nejhorší, co nás callne, je AK, AQ možná KQs a jinak JJ+ a nic jinýho. A i to AK ve spadech má proti nám na flopu 55%.
River bych asi foldoval. Po tom našel checku na riveru mu je jasný, že Q nemáme, takže může poslat klidně JJ. Je fakt, že třeba i AK, ale asi bych to za 100bb nechtěl zjišťovat.
ale ten shove je i skrz protekci kterou tady sakra potrebujeme... a podle me mu davas moc tight range :) na tom rivru urcite neshovne JJ nejaky random hrac na predpokladam nizsim limitu.
  od AnakinKJ
 ned 24. led 2021 15:38:07
Já to beru, ale s TT mi to asi moc dobrý nepřijde. A ta jeho range podle sizingu nebude tak úzká, ale zase na druhou stranu squeezuje 4 hráče (takže to je asi 9max), což většinou slabá range nebude.
Zase si teď říkám, že AKss by betnul nebo poslal už na turnu vzhledem k tomu, že nám blokuje AQ, KQ, ale zase AA nebo KK by asi na tom turnu taky betoval. Nakonec to možná asi bude hraniční s těma TT to na riveru callnout, když checkoval ten turn. Ale zase na druhou stranu tam máme silnější handu na call - JJ. Ale flop bych s TT neposílal...
  od Jamex
 ned 24. led 2021 15:52:31
AnakinKJ píše:
ned 24. led 2021 15:38:07
Já to beru, ale s TT mi to asi moc dobrý nepřijde. A ta jeho range podle sizingu nebude tak úzká, ale zase na druhou stranu squeezuje 4 hráče (takže to je asi 9max), což většinou slabá range nebude.
Zase si teď říkám, že AKss by betnul nebo poslal už na turnu vzhledem k tomu, že nám blokuje AQ, KQ, ale zase AA nebo KK by asi na tom turnu taky betoval. Nakonec to možná asi bude hraniční s těma TT to na riveru callnout, když checkoval ten turn. Ale zase na druhou stranu tam máme silnější handu na call - JJ. Ale flop bych s TT neposílal...
prijde mi ze tu populaci pekne precenujes. cekas ze nejaky random hrac na nizsim limitu pujde bet turn s AK protoze blokery? s tema TT jsme za tento flop vdecni a pokud stojime proti vetsimu overpairu tak proste cooler. jako stejne jaky je tvuj plan? stejne pokud neprijde overkarta tak to odcallujes tak proc si to neulehcit a nestacknout to uz na flopu? a ta protekce je tady fakt dulezita.
  od AnakinKJ
 ned 24. led 2021 16:34:50
Ne protože blockery, ale protože nuts FD a lidi to prostě tak občas dělaj. Nikdo tady nepůjde po squeezu bet dvě nebo tři streety s nějakou shitkou. A jestli má vyšší pár, tak je cooler? Vyšší pár tam bude z 90%, protože hráči na nižších limitechprostě dostatečně v tomhle případě neblafujou.
Vzhledem k tomu, že to je podle popisu nejmíň 140bb deep, tak to s TT určitě neodcalluješ. Už u JJ bych se cukal
  od Jamex
 ned 24. led 2021 17:00:11
takze ty hrajes pouze setmine jako? v techto squueze potech proste nevidim pouze tu top range jak tady pises.
  od AnakinKJ
 ned 24. led 2021 20:46:42
To není jenom o setmineu.
Co teda čekáš za range, se kterou někdo squeezne 4 hráče na 9maxu, když UTG má docela úzkou range (užší než u 6maxu). JJ+ (TT už většinou nevidím squeezovat), pak AK, AQ a možná KQo, a AJs+, KQs. Nikdo se tam nebude balancovat nějakým A5s a podobně, to prostě hráči na nízkejch stakes nedělaj a když už, tak to postflop většinou vzdaj a nebudou to hrnou do all-inu.
A když už si tu range nějak sestavíš, tak co z toho zahraješ takhle? To se ti ta dost úzká range ještě víc zúží a TT do ní prostě podle mě nebudou vůbec dobrý. Beru c-bet flop s celou rangí, to nám nic neřekne a pak nevím no.
Podle zahrání to vypadá jako bluf, protože Qx, AA, KK by podle mě betoval na turnu, ale je otázka, jestli se na to chceme podívat za overbet s TT, když tam na to můžem mít lepší kombinace.
To není o tom, že když callnem desítky, tak musíme na nízkejch boardech odcallovat 3 streety, to bude už vyloženě chyba. To je stejný jako v 3bet potech. Tady se na to musíme koukat jedině z toho oxploitativního hlediska.
  od AnakinKJ
 ned 24. led 2021 21:04:55
Abychom se nehádali, hodil jsem to do GTO+, i když při týhle preflop akci to asi nebude úplně přesný.
Soupeři jsem dal squeeze range TT+, AQs+, KQs, AQo, KQo
Herovi jsem dal range TT, JJ, QQ, AJs, AQs, KQs, a z 50% AKo a AKs

Výsledek byl takovej, že na flopu můžeme z 50% foldnout TT bez spady a když se s nima dostaneme na riveru a čelíme overbetu, tak jsou všechny TT komba cca 55 na 45. Ale nevím, jak je to přesný no.
A čím širší dáme herovi calling range preflop, tím víc se desítky foldujou.
Bez názvu-121.jpg
  od Jamex
 ned 24. led 2021 21:58:30
Ta squeeze range je silene tight tak je jasne ze to bude vychazet takto. Dal bych tam 66+ nejake suited esa a urcite i nejake suited konektory. Taky vsecky suited broadways. Alespon nejake frekvence tam dej... proste nemuzeme se tvarit ze tam ma jen JJ+ a AKs
  od AnakinKJ
 ned 24. led 2021 22:45:14
Jamex píše:
ned 24. led 2021 21:58:30
Ta squeeze range je silene tight tak je jasne ze to bude vychazet takto. Dal bych tam 66+ nejake suited esa a urcite i nejake suited konektory. Taky vsecky suited broadways. Alespon nejake frekvence tam dej... proste nemuzeme se tvarit ze tam ma jen JJ+ a AKs
V životě jsem neviděl squeezovat na micrech 66 a podobně. Ani KTs, T9s, když je to BTN vs UTG. Jen výjimečně. To prostě nikdo squeezovat nebude. Asi zapomínáš, že to není 6 hráčů, ale víc a opening range jsou úplně jiný. Jestli pokaždý čekáš takovou range, tak je jasný, že handy jako TT budeš přehrávat a pak strašně krvácet.
Jinak já tam dával ještě AQ a KQ, což ke reálná squeeze range, kterou bude mít většina hráčů a fishe budou spíš callovat ty handy, jak píšeš (connectory, broadwaye). Koukni se na to z hlediska hráčů na nižších stakes.
  od Jamex
 pon 25. led 2021 0:42:27
Muzes mi rict jak ti do te tvoji range muze na rivru vyjit call TT 50/50? :D sak tam porazime jen AK jestli dobre vidim. A ta squeeze range je proste fakt moc tight za me. Aby se to dalo nejak rozseknout tak to chce spravne odhadnout tu range. Btw jaka je cca gto squeeze range v techto spotech? Jak moc tu range ovlivnuje (rozsiruje) kazdy dalsi caller?
  od AnakinKJ
 pon 25. led 2021 15:22:55
No zadal jsem to do GTO+ a tohle mi vyšlo. Ale jak jsem psal, nebude to úplně přesný, protože preflop tam bylo víc hráčů a nevím, jak to bude ovlivněný. Jinak jestli myslíš, že tam bude call s TT 75 nebo třeba 100%, tak to fakt nikdy nebude!
Reálně v tomhle spotu vidím range, kterou jsem psal a zadal do programu. Možná tam ještě může bejt KJs, ale podle mě ne...
A ta squeeze range by se měla řídit hlavně rangí open raisora, ta je pro nás nejpodstatnější. Když tady budeme squeezovat třeba KTs, jak jsi psal předtím, tak co budeš dělat, když tam přijde King a budete třeba ve třech? Taky tam nebudeš pálit tři barely, protože tě poráží AK, který má UTG a KQ, KJ, který může mít kdokoliv jinej
Netvrdím, že je dobře, co píšu. Jen prostě říkám, jak to vidím já.
  od Jamex
 pon 25. led 2021 15:50:24
jsme v pozici a nikdo tu nemluvi o paleni barellu. to uz zase zalezi na X faktorech, jak by se hralo postflop.

bavime se o tech TT a ja se ptam jak ti muze solver vubec vyhodit call na rivru kdyz si tam dal nejvic tight range co jde a ty TT na tom rivru porazi jen AK. Cituji: Soupeři jsem dal squeeze range TT+, AQs+, KQs, AQo, KQo. Tam je asi neco sakra spatne ne? :D

proste tato handa je zavisla jak vidime squeeze range jinak se to vyresit neda. ja ji vidim sirsi a proto mi prijde dobre zvazovat x/shove flop. btw do te tvoji tight squeeze range prisel nejlepsi mozny flop a sam rikas ze souper pujde povinny cbet tak tam je ten x/raise pro protekci dobry ne?
  od vonH
 pon 25. led 2021 16:41:27
Jamex píše:
pon 25. led 2021 0:42:27
Muzes mi rict jak ti do te tvoji range muze na rivru vyjit call TT 50/50? :D sak tam porazime jen AK jestli dobre vidim. A ta squeeze range je proste fakt moc tight za me. Aby se to dalo nejak rozseknout tak to chce spravne odhadnout tu range. Btw jaka je cca gto squeeze range v techto spotech? Jak moc tu range ovlivnuje (rozsiruje) kazdy dalsi caller?
A co tam potom checku na turnu vlastně zůstává za handy? Z té uzké range AK, JJ, plus si ještě dovedu představit, že by mohl mít QQ a AJ. Takže jo, vlastně to tak 50/50 bude.
  od Jamex
 pon 25. led 2021 17:00:43
TT+, AQs+, KQs, AQo, KQo ... AJ zde neni psane. pokud pujde pro value bet turn AA KK AQ KQ jak predpokladas tak ten solver to bude balancovat prave tim AK protoze jiny bluff tam neni. pokud pujde check range tak na rivru nas zase bije vsechno protoze solver to tam vse posle :D alespon to predpokladam