Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
  od Vampiir142
 ned 11. říj 2020 20:26:10
Rád bych se komunity zeptal na zahrání od soupeřů. Nejde mi o to jak jsem to zahrál já, ale spíše rozbor jak oni mohou takto zahrát.
Zda to z jejich pohledu zahráli dobře, či špatně.
Hraju hodně tight, a když dostanu AAds, nebo AAss se slušnými side kartami(K,Q,J) tak sázím, či jdu 3B, 4B.
Na mé sázky pak dostávám 3-bety, 4-bety, které pak často prohrávám. Není problém abych po flopu se 3x A, nebo 2 páry AA + něco na flopu, prohrál na riveru do 2 soupeřových outů.

Píšu to jen zjedodušeně, bez překladu, je to prakticky celé v preflop. Hero (já) je na BB (100+bb) , BTN (110+bb), SB (někde okolo 70bb)

Preflop:
BTN - open 3,5bb, SB- call , hero BB 3-Bet pot
BTN - call 3bet, SB -4bet all in, já call (navýšit mi už nešlo, šel jen call, nebo jsem nenašel tlačítko), BTN-call

Postlop: - mám top pár, + Aflash draw, hrozí mi straight, SPR už je hodně malé, pot je ccca "EDIT" 210 bb a mě zbývá něco okolo 30 bb
Postlo už dávám jen bet -za zbytel a jsem v all-in, BTN call

Mají to protihráči takhle hrát s těmi kartami co mají? Open je jasný, call od SB asi taky, ale pak ten call 3B, 4B a call na 4B?
Já mít karty co oni, tak na 3Bet, či 4Bet bych zahodil. Ale bohužel jak píšu stává se mi že ty cally s takováma kartama dostávám a pak prohrávám na "nevytočení".
(Např. měl jsem AAQQss na boardu 99, měl jsem A-flash draw a stejně mě porazily 2 outy na riveru do gutshot postupky)
Přílohy
PLO_allin.png
Naposledy upravil(a) Vampiir142 dne pon 12. říj 2020 16:41:27, celkem upraveno 5 x.
  od _Radge_
 ned 11. říj 2020 21:08:13
pokud měl SB 70bb tak to určitě navyšit šlo :) .. 3,5bb , call , ty 14bb , BTN call , on 70bb -> aby to nešlo navýšit, tak jeho stack by musel být menší než 24.5bb .. -> pokud takový stack měl, tak vždy volím 3B or SQZ takový sizing abych mohl přes jeho AI jít shove

postlfop pot je cca 310bb a 30bb ti zbývá .. to je divné když se podívam na ten screen tak celkový pot byl 280bb .. myslím, že v těch kalkulacích máš někde velkou chybu a tam už není co řešit, jdeš AI za zbytek pokud jsi měl 1/10 stacku za sebou a pot byl tak obrovský

k jejich zahrani, BTN ok open, SB fold !! ani ne call ani 3bet, prilis slaba ruka to AQJ6ss s Js .. as played vs SQZ BTN je fold s Khigh ani Ahigh suit podle solveru, bottom na call u něj je AKQTss (kde mame navic conectivitu) a SB taky fold
  od Vampiir142
 ned 11. říj 2020 22:03:21
Ty čísla, mám jen tak orientační jak si je pamatuji - nemám z PP záznam.
Ale po SB 4-Betu jsme měl jen tlačítko call. Jak píšu, možná jsem v té "rychlosti" pozapoměl zkusit posunout bet jezdec.
Takže jsem docallovával do cca 70bb a zbylo mi okolo 30.
Ten pot Pot cirka vychází: SB 70bb + já lehce přes 100 + BTN lehce přes 100 bb = 280 bb.
  od Kibib95
 pon 12. říj 2020 3:33:34
Základ je nehrát PLO FF2. O dost lepší je se snažit něco studovat než ztrácet čas na PLO2. Posun nulovej, výhra nulová, návyky špatný. Už na FF5-FF10 je obrovský rozdíl. Studovat návyky hráčů na PLO2 fakt nemá smysl, je jasný, že většinu her nezahrají tak jak ti řekne nějaký PLO trenér. Jestli to hraješ jen pro radost, tak to pak samozřejmě je jiný, to pak PLO2 dává smysl. A pokud to chceš mít trochu lehčí tak běž na PS regular stoly, tam si aspon můžeš vybírat ke komu jdeš, což dělá obrovský rozdíl. Není to hate, je to napsaný jen pro zamyšlení a jako rada.
  od HAAANZ
 pon 12. říj 2020 9:14:07
Jen shrnu. Co píše Radge 100 % souhlas. Ani od jednoho z nich to není zahrané optimálně. Co píše Kibib95, tak částečný souhlas. Ano na PS můžeme table selectovat. Pokud je ale naším cílem se zlepšovat a postupovat limity výše, fast forward či zoom je vhodnější varianta na rychlejší progres. Pokud se budeme bavit čistě o low stakes, tak fast forward > zoom. Nemáme ante a máme možnost lepšího rakebacku.
  od Kibib95
 pon 12. říj 2020 15:39:08
Proč je FF lepší než regular stoly? Že jsou tam těžší soupeři nebo jen kvůli tomu, že nahrajeme více hand i s horším výsledkem?
  od Vampiir142
 pon 12. říj 2020 16:31:37
Kibib95 píše:
pon 12. říj 2020 3:33:34
Základ je nehrát PLO FF2. O dost lepší je se snažit něco studovat než ztrácet čas na PLO2. Posun nulovej, výhra nulová, návyky špatný. Už na FF5-FF10 je obrovský rozdíl. Studovat návyky hráčů na PLO2 fakt nemá smysl, je jasný, že většinu her nezahrají tak jak ti řekne nějaký PLO trenér. Jestli to hraješ jen pro radost, tak to pak samozřejmě je jiný, to pak PLO2 dává smysl. A pokud to chceš mít trochu lehčí tak běž na PS regular stoly, tam si aspon můžeš vybírat ke komu jdeš, což dělá obrovský rozdíl. Není to hate, je to napsaný jen pro zamyšlení a jako rada.
Ano hraju NL2 i PLO2 pro zábavu. S 30 bb (60 USD) si pohrávám třeba rok. I když je jasné, že bych se rád zlepšoval a pokud možno třeba zkusil postoupit výše.
Na PS hraju NL a na PP hraju PLO. Říkal jsem si, že na NL2 / PLO2 si chci odehrát aspoň 100 000 hand.

Normálně hraju PLO2 2x standardní stoly, ale často tam neběží ani jeden stůl, tak pak tedy vyberu i FF.
FF mají pak také jednu výhodu, že když zkouším hrát hodně tight a tím myslím hodně, tak nehraju proti hráčům, ale hraju silné karty. I když i tam mám nějaké hráče označené, že hrají dot široce, nebo calují se slabími kartami atd ... Takže jak sám píšeš, já tam ani nestuduju jejich hru, protože to je zbytečné, hraju karty a abych si zautomatizoval výběr startovních kombinací, číst v rychlosti board, vyhodnotit co došlo s tím co mám, vybírat s čím pokračovat atd.
Ty 2 regular stoly pak hraju stále se stejnými lidmi, když ve špičce běží 4-5 stolů, které se i tak často rozpadají.
Naposledy upravil(a) Vampiir142 dne pon 12. říj 2020 16:34:54, celkem upraveno 1 x.
  od HAAANZ
 pon 12. říj 2020 16:34:37
@Kibib95

Ano, na fast forward odehrajeme za kratší časový úsek více hands = získáme pro tu hru dříve cit. Získáme více hands, kde se cítíme nekomfortně a můžeme je zanalyzovat/prodiskutovat atd. Prostě zjednodušeně, ten progres jde rychleji.

Ano, často to bývá za cenu nižší winrate. Nebývá ale pravidlem, že by hráči vydělávali méně $. Můžeme mít na fast forward klidně 1/2 nebo 1/3 winrate a vyprintíme stejně jako na regular stolech (z důvodu většího volume).
  od Kibib95
 úte 13. říj 2020 0:04:06
Problém je, že na PS regular stolech se Omaha hraje úplně jinak než FF nebo Zoom. Asi jak to komu vyhovuje, ale FF5 na PP mi přijde minimálně stejně těžký jako PLO25 regular stoly na PS, rozhodně PL010. Taky je o dost lepší pocit být na nule na PLO25 na PS než prohrávat na FF5 proti těžším hráčům, to si pak přijdeš jak největší blbec, ale rád bych viděl jestli tam vůbec někdo je v plusu ze hry nebo jen z leaderboardů, ale to díky zakázanýmu Hudu taky nezjistím.
  od Kibib95
 úte 13. říj 2020 0:26:22
Pro Vampira: A nenapadlo tě to prohodit? Že bys šel hrát na PS omahu a na PP Holdem? Na PS se ty stoly tolik nerozpadají a rozhodně bych ti doporučil zkusit aspon PLO5 regular stoly na PS. Fakt to není moc velký rozdíl od PLO10, a pak PLO25 taky není tak daleko. Můžeš si krásně vybrat s kým hraješ a to dělá o dost větší rozdíl než rakeback, který na PLO2 nebo PLO5 ani na PP nemáš. FF nebo Zoom je lákavej, ale v mých statistikách jsem skoro neviděl, že by byl někdo v plusu, naopak na regular stolech to bylo lepší, bohužel teda v plusu jsou většinou hlavně super agresivní hráči ze zemí bývalého SSSR, což je pochopitelný když oni se na PLO25 tim můžou v pohodě krásně živit. Můžu ti taky doporučit tudle stránku: https://statname.net/ Tady si můžeš najít krásný info o hráčích z regular stolů na PS. Chybí tam nějaký handy, ale i tak krásně vidíš jak na tom různí hráči dlouhodobě jsou a jestli má s nima cenu sedět u stolu.

Ještě jsem si vzpomněl, nejlehčí Holdem byl před rokem jasně na synotu. NA PS a PP jsem hrál max PLO25 a NL10 a byl jsem v plusu max na PL10 regular a na synotu jsem byl v plusu s blindy 10/20KČ a byli tam horší hráči jak na zoom/FF5, bohužel jsem pak naivně začal hrát omahu. Ted už to tak lehký asi nebude, ale rozhodně bych to zkusil když to hraješ jen tak pro radost.
  od HAAANZ
 úte 13. říj 2020 8:05:25
Kibib95 píše:
úte 13. říj 2020 0:04:06
Problém je, že na PS regular stolech se Omaha hraje úplně jinak než FF nebo Zoom. Asi jak to komu vyhovuje, ale FF5 na PP mi přijde minimálně stejně těžký jako PLO25 regular stoly na PS, rozhodně PL010. Taky je o dost lepší pocit být na nule na PLO25 na PS než prohrávat na FF5 proti těžším hráčům, to si pak přijdeš jak největší blbec, ale rád bych viděl jestli tam vůbec někdo je v plusu ze hry nebo jen z leaderboardů, ale to díky zakázanýmu Hudu taky nezjistím.
Bohužel nejsem schopný říci, jak velký rozdíl v poli je mezi FF, Zoomem a reg stoly. Nemám tam tolik odehráno na těchto limitech.

Nedávno jsem narazil na hráče, který na PLO25 měl po 200k hands winrate 30bb/100. A mám info i o dalších hráčích, kteří tu PLO25 dost crushují. Proto nevidím důvod, proč by nemohli crushovat i PLO10 či 5. Ano, je tam zas o trochu vyšší rake, ale ne o tolik, aby to nešlo porážet. Ty podmínky na party pokeru jsou podobné, tak si opět myslím, že by to mělo jít porážet.

Jak už jsem psal někde dříve. Ti hráči, kteří to poráží se zde většinou neohřejí a přeskáčou na vyšší limity, proto zde tolik ziskových hráčů potkávat nebudete. Proč hrát s 20bb/100 PLO5, když mohu hrát PLO25 a budu jí porážet?

@Taky je o dost lepší pocit být na nule na PLO25 na PS než prohrávat na FF5 proti těžším hráčům, to si pak přijdeš jak největší blbec
To už je pak o mindsetu jako celý poker. Kdo to s pokerem myslí vážně, tak se bude potýkat se spoustou těchto problémů a pokud je nebude řešit, nemá moc šancí zde uspět.
  od Vampiir142
 úte 13. říj 2020 16:14:46
To Kibib95:
No moje hlavní hraný bylo a je NL, a hraju to na PS.
PLO jsem si přidal z hlediska naučení se hry a "trénování, procvičování" mozku. Dal jsem si to na PP, protože to je jako moje druhá (nehlavní herna).
Kdyby PLO bylo moje hlavní hraní, tak bych to asi převedl na PS.
  od Jamex
 úte 13. říj 2020 17:27:05
ono hlavne jako zacatecnik se venovat obema formatum mi prijde jako blbost. ty varianty jsou tak rozdilne, ze ti akorat zacne vznikat chaos...

proc se nezameris na jednu variantu a nesnazis se ji naucit tak, aby si ji porazel?
  od Vampiir142
 stř 14. říj 2020 17:43:09
Nehraju obe najednou, střídám to - 2 týdny NL, 1 týden PLO. Jak jsem psal PLO je jen doplněk na trénování mozku.
Nemám s tím problém oddělovat informace od obou formátů od sebe, neplete se mi to. Jsou to jenom 2 typy her. Nemixuju všechno možné.