Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Výměna, nákup a prodej procent v turnajích

Moderátoři: Luky, mnouckk, pepe4477, sloska

  od petr987987
 čtv 5. bře 2020 9:33:53
Ahojte, po precteni nabidky na nakup procent od Cinderelly me napadla takova otazka:

Mohl by mi prosim nekdo (treba alkac) vysvetlit matematiku u tehle nabojovych turnaju. At nad tim premyslim jak chci tak se mi to zda pri nejmensim nerentabilni. Pro zjednoduseni kdybych vzal 50% ze vsech naboju, tzn. 175€ x 4 = 700€ krat 1,2 markup = 840€ s tim, ze mincash tu bude nastaven nekde na 400-500€ (pro investora tedy 200-250€ navratnost pri cetnosti 20-25 % ITM? (cca 225 x 0,25 = 56€ ?)) na vsechny naboje v takovem turnaji ? Nebo se daji cashnout vsechny naboje ?

V mem paralelnim vesmiru mi tedy vychazi pri investici 840€ je ma "nejpravdepodobnejsi" navratnost neco jako 56€ ? Samozrejme pokud by turnaj vyhral (pole 1000+ ? tzn. ani ne 0,1% sance...) a vzal cca 40k€ tak bych dostal 20k€ a najednou by me ROI bylo nekde jinde, ale budme nohama na zemi.

Ma otazka spise smeruje k tomu zda nemoznost cashnuti v kazdem naboji dela z teto nabidky investicni sebevrazdu ?
  od alkaatch
 čtv 5. bře 2020 9:39:18
Jestli je to výhodné nebo ne si jako investor musíš rozhodnout sám, ale samozřejmě to funguje tak, že když ty náboje nevyčerpá, tak za ně ani neplatíš. Takže když koupíš 50% ze všech nábojů, ale on využije jen jeden a udělá třeba mincash, tak ty dostaneš 50% z mincashe + zpátky peníze za nevyužitý 2,3,4 náboj.
  od petr987987
 čtv 5. bře 2020 9:46:18
Samozrejme ty refundace chapu, me jde spis o to, ze pokud neni mozno cashovat ve vsech nabojich (jako by to bylo mozno ve ctyrech ruznych turnajich, ktere muzes klidne vsechny 4 vyhrat (to tady nehrozi)) jestli tohle tomu brutalnim zpusobem neubira na rentabilnosti ?
  od alkaatch
 čtv 5. bře 2020 10:24:42
Tak napiš proč nebo kde to podle tebe ubírá. Předpokládám teda, že si bude další náboj kupovat jen někde v úvodní fázi kde jsou ještě dobré stacky atd (což z toho jeho postu plyne že půjde díky dobré struktuře).
Tvůj úvodní post nijak nepočítá s tou refundací a naopak to bere tak, že vždy platíš buyin i z náboje který se vůbec nevyužil. Druhá věc je že řešíš něco kolem mincashe a nejpravděpodobnější návratnosti, což je nesmysl. To by se ti nikdy nevyplatilo nic hrát ani kupovat kdybyses na to takhle díval. Přece si neřeknu "turnaj stojí 2k, mincash je 3k a ten vezmu ve 20%, takže je to -EV hrát" a budu přitom úplně ignorovat všechny ostatní výplatní pozice.
  od hetmanek1337
 čtv 5. bře 2020 10:29:35
neni v tom zadnej rozdil, predstav si, ze nekdo nabidne dva turnaje v jeden den, s tim, ze druhej hraje jen kdyz vypadne brzo z prvniho, stejnej pripad jak reentry
jediny nad cim by se dalo diskutovat je markup u dalsich naboju, protoze je to vic late, takze mensi edge
  od hetmanek1337
 čtv 5. bře 2020 10:34:47
petr987987 píše:
čtv 5. bře 2020 9:33:53
Ahojte, po precteni nabidky na nakup procent od Cinderelly me napadla takova otazka:

Mohl by mi prosim nekdo (treba alkac) vysvetlit matematiku u tehle nabojovych turnaju. At nad tim premyslim jak chci tak se mi to zda pri nejmensim nerentabilni. Pro zjednoduseni kdybych vzal 50% ze vsech naboju, tzn. 175€ x 4 = 700€ krat 1,2 markup = 840€ s tim, ze mincash tu bude nastaven nekde na 400-500€ (pro investora tedy 200-250€ navratnost pri cetnosti 20-25 % ITM? (cca 225 x 0,25 = 56€ ?)) na vsechny naboje v takovem turnaji ? Nebo se daji cashnout vsechny naboje ?

V mem paralelnim vesmiru mi tedy vychazi pri investici 840€ je ma "nejpravdepodobnejsi" navratnost neco jako 56€ ? Samozrejme pokud by turnaj vyhral (pole 1000+ ? tzn. ani ne 0,1% sance...) a vzal cca 40k€ tak bych dostal 20k€ a najednou by me ROI bylo nekde jinde, ale budme nohama na zemi.

Ma otazka spise smeruje k tomu zda nemoznost cashnuti v kazdem naboji dela z teto nabidky investicni sebevrazdu ?


v tech vypoctech je toho bohuzel tak moc spatne, ze ani nevim s cim zacit :D

zaprvy musis v tom pocitat edge, proto mas markup,
nemuzes vypustit prvni mista, protoze maj malou sanci
nemuzes zapocitat, ze jdes pokazdy za 4 naboje,
a co ti nejvic pomuze, pocitas kazdej naboj samostatne, coz je vicemene tvuj dotaz, proste na to takhle nekoukej, akorat te to mate,
trosku rozdil je rebuy/reentry, kvuli fee a pak to v jakej cas naskakuje na jednotlivy naboje kvuli edge
Naposledy upravil(a) hetmanek1337 dne čtv 5. bře 2020 10:39:21, celkem upraveno 1 x.
  od petr987987
 čtv 5. bře 2020 10:38:32
No s tim, ze je to uplne stejne NESOUHLASIM ! Pokud koupim podil ze 4 naboju od jednoho cloveka, tak narozdil pokud bych vzal podil od 4 ruznych lidi nemuzu dostat vyplaceny podily z napriklad 1. mista, 2. mista, 3. mista a 4. mista kde mohou skoncit moji ctyri ruzni kone narozdil od jednoho hrace se ctyrmi zivoty.

A nedej boze kdybych koupil podil ze trech naboju jednoho cloveka a on to vyhral na ten ctvrty. Zde alespon podle me by vyvstali problemy s etikou a moralkou, protoze jako investor co bych koupil podil ve trech nabojich, ktere obsahovali i mark up (priplatek za zkusenosti, prispevek na dopravu, ubytovani, cas apod...) bych mohl namitnout, ze:

1. turnaj by bez me investice ani nehral
2. prispel sem na cestu, ubytovani apod.
3. diky mym penezum si udelal ready, ktere mu pote pomohli turnaj vyhrat
4. vytvoril si urcitou image, ktera mu mohla pomoci
5. stale je to ten stejny turnaj atd. atd.

Co si o tom myslite ?
  od hetmanek1337
 čtv 5. bře 2020 10:45:49
no to sice nemuzes dostat, ale zaroven muzes dostat podil z prvni mista a neplatit bi za 4lidi

no a tech poslednich 5bodu lol, neni to tvuj otrok, tak si kup vsechny jeho reentry, kdyz se bojis, ze to schvalne trefi na posledni naboj co nemas :d
pokud se ti podminky dealu a toho co muze nastat nelibi, tak to nekupuj, nikdo te nenuti, ten hrac ti nic nedluzi, eticky je vsechno v poradku, uprimne osobne, kdybych byl ten hrac, tak bych z toho byl asi smutnej, ze to takhle dopadlo, kdyby to byl cash kamose a ne random stakera, pravdepodobne bych mu zaplatil kalbu jako cenu utechy a asi % za railbird, ale to ze si koupil 4naboje predtim co jsem prostrelil a mel 50% a ja to trefim na svuj posledni, tak i kdyby to byla mama, tak tech 50% nedostane, to neni nic o etice, proste obchod ...
  od alkaatch
 čtv 5. bře 2020 10:46:48
Možná se zkus zamyslet takhle: když to budeš hrát celé na sebe (hráč je sám sobě 100% investorem) a máš v tom edge, vyplatí se ti to hrát na 4 náboje, nebo ne? Přijdeš mi v tom strašně ztracenej a řešíš nesmysly.
  od petr987987
 čtv 5. bře 2020 10:53:44
Ano pravdu mate v tom, ze sem v tom ztracenej. Ja zadny procenta kupovat nebudu. Jedine co me zajima je jak se na to diva matematika. A pokud mi odpovite, ze koupit 4 naboje u jednoho cloveka kde mam (ano v nejhorsim pripade (jinak refund)) sanci na max jeden cash, je uplne to stejne jako si koupit 4 podily od ruznych lidi kde mam sanci na 4 cashe, potom se nemame o cem bavit, protoze nechapete na co se ptam. No offence
  od hetmanek1337
 čtv 5. bře 2020 10:57:56
tak v tvym prvnim postu si se ptal na matiku a kdyz jsme ti odpovedeli, ze z pohledu matiky je to ok, tak vytahnes dotaz na fgs model dalsich turnaju jak si mu stakingem pridal zkusenosti do zivota
  od hetmanek1337
 čtv 5. bře 2020 11:02:15
a jeste zpet k ty matice, pokud chcem byt puntickari, tak je lepsi koupit 4naboje od jednoho cloveka nez od 4 lidi, schvalne jestli budes vedet proc?

dam malou napovedu, predstav si, ze na ten turnaj dorazi jen ty 4 lidi ;)
  od alkaatch
 čtv 5. bře 2020 11:05:27
Chápeme na co se ptáš, ale ty nechápeš co ti odpovídáme. Nezasekávej se na svém pohledu na věc, ale napiš co ti není jasné na našich odpovědích. Ty se neustále soustředíš jen na nějaké situace které můžou nastat, jiné úplně ignoruješ a pak z toho něco vyvozuješ.
Například: koupíš od 4 různých lidí, může se stát, že všichni 4 cashnou, ale taky se může stát, že první z nich cashne a další tři necashnou a budeš v mínusu. To se ti u nákupu 4 nábojů stát nemůže, protože když první cashne, tak ostatní ti automaticky vrací peníze, takže první cashout ti naopak zajišťuje zisk CELÉ investice. Stejně tak když první bustne, druhý cashne a třetí a čtvrtý se vrátí, tak budeš nejspíš v plusu, ale u tvého příkladu se 4ma lidma to pořád být plus nemusí (ale i může a třeba i větší).
  od petr987987
 čtv 5. bře 2020 11:10:22
Zkusim to vysvetlit po lopate. Koupim 4 naboje od jednoho cloveka a on to vyhraje na 4-naboj a vezme 40k (muj podil 20k). Naopak vezmu 4 podily od ctyr lidi a oni skonci 1-4. misto napr. vezmou 40k, 30k, 20k, 10k, (muj podil 50k) v tom je prece rozdil ne ?

Hetmanek: Napada me uspora casu pri sjednavani dealu, mensi bankovni poplatky za 1 prevod nez za 4 bankovni operace, jinak nevim
  od alkaatch
 čtv 5. bře 2020 11:15:06
Zkusim to vysvetlit po lopate. Koupim 4 naboje od jednoho cloveka a on to vyhraje na 4-naboj a vezme 40k (muj podil 20k). Naopak vezmu 4 podily od ctyr lidi a oni skonci 1-4. misto napr. vezmou 40k, 30k, 20k, 10k, (muj podil 50k) v tom je prece rozdil ne ?
Opět zásek na tom samém. Logika je asi stjená jako kdybych přišel na turnaj kde mám edge, v první handě rupnul AA do KK a nedal si re-entry, protože bych to měl za dva buyiny, ale cashnout už to můžu jen jednou a to se nevyplatí...lepší je zaplatit jeden buyin sobě a jeden svému kamarádovi který hraje úplně stejně jako já. To je podle tvojí logiky výodnější.
  od petr987987
 čtv 5. bře 2020 11:18:05
2 Hetmanek: z toho mi vychazi, ze kdyz vezmu podil od kazdeho cloveka tak jistojiste prodelam markup + fee, ale co kdyz ten jeden na ktereho vezmu 4 naboje je vsechny propali v tom 4-maxu ? Tak bude moje ztrata obrovska. Ev tehle situaci by me zajimalo, rad bych si o tom neco precetl.
  od alkaatch
 čtv 5. bře 2020 11:27:40
Matematika:
Prumerny cashout = C
investice 4 nezavisle: % z (4C - 4bi)
-------------------
4 naboje:
-bi+C+3bi (cashnout na prvni naboj, 3x bi refund)
-bi-bi+C+2bi (cashout na druhy naboj, 2bi refund)
-bi-bi-bi+C+1bi (cashout na treti naboj, 1bi refund)
-bi-bi-bi-bi+C (cashout na ctvrty naboj, 0 bi refund)
-----------------
% z (-4bi+4C)

To na co naráží hetmanek je vedlejší věc a říká se jí ICM:wink: