77 cb

[deive]

cbetujete flop?

[Esperanza33]

Ano, tady je to s tvým mid pair standartní cbet. Ve tvé range je mnoho silných Kx. Tvá handa navíc potřebuje ochranu proti over kartám tveho soupeře, které mohou přijít na turn.
Další důvod proč tu Cbetovat 77 je to, aby jsi realizoval svou equity. To znamená,že když chekneš a soupeř vsadí...nebudeš vědět na čem jsi (soupeř blufuje nebo sází pro value...)

[Jamex]

a kdyz nas callne, tak vime na cem jsme? jako tezko rict, co on tam cold callne preflop ale rekl bych, ze souper ma tady range advantage...

hral bych x/call do 1/2.

[PanPATYS]

My tady ale nemame midlepair.
Jestli je souper rozumny tak tam v range bude mit naco jako AT AJ KQ KJs QJs a nejake pocketpairy (nevim jaky je nas stack tak tezko rict jestli by nektere handy 3betoval). Tak mam pocit, ze tady fold na nas cbet bude hodne blizko 0%. Nase handa ma 2 outy (jestli uz nejsme drawing dead), tak bych sel spis x/f.
Pokud by byl souper nejaky superloose calling station, tak nejaky maly cbet (1/4 potu) dava smysl, abychom ho vyfoldovali z nejakeho airu, ktere ma porad nejakou equity poroti nasi hande (89 J8 Q8...) a na dalsich streetach x/f.

[AnakinKJ]

Já bych šel c-bet s celou rangí, protože máme oproti soupeři dost equity a range advantage, protože rozumný hráč tady žádné Kx mít nebude a ani TT. Jeho calling range by se měla skládat hlavně s pocket párů a nějakých suited connectorů. A i když tady bude mít nějaký Kx, AJ atd... jako na obrázku, tak se to o moc nezmění, protože se mu range rozšíří kromě Kx o další shity.
Někdo tady psal, že nechceme vidět overkarty na turnu, ale jediná over je A a ta zrovna hraje pro nás, protože těch Ax hand tam máme o dost víc. On sice nezahodí žádné páry a broadwaye, ale nechceme mu je dát zadarmo.
Turn check/call pokud to nějak nenapálí.

[Jamex]

ty chces jit jako cbet a pak jeste x/call turn? to je silene srsly a nevim jak moc equity mame s pocket 7s oproti souperi. a taky pochybuju o te range advantage.

ty predpokladas ze by mel hrat 3bet only jenze ten souper je pravdepodobne fish a on tam bude mit tunu Kx a broadways, takze ja vidim range advantage u nej. protoze my mame siroky open.

pokud vim tak na CO by nemela byt vubec calling range, tzn. souper je fish... kdyz uz, tak na buttonu bych tu calling range pochopil - a i v teto calling range bude mit Kx + broadways.

[AnakinKJ]

Já nečekám, že bude hrát 3bet only. Jen říkám, že rozumný hráč to tak bude hrát s Kx kombinacema a callne jen nějaký páry a connectory. Je jasný, že většina hráčů tam bude mít širší call.
Jinak výhoda range je prostě na naší straně, protože Kx komb tam máme mnohem víc + TT, AA, ATo...
A check/call turn, protože soupeř tam může stabovat spoustu broadwayí a ta 2 mu v ničem nepomohla. Ale na turnu bude dost záležet na sizingu.

[AnakinKJ]

Když si to vezmu rangově:
Já tam mám z kingů K8s a vyšší - skoro nikdo tam nemá AKs, spousta hráčů tam nebude mít KQ, KJ, KT a z offsuit tam mám KJ, KQ, AK a to tam taky mít všichni nebudou
Tx budeme mít tak nějak stejně + lepší hráči ATs raisnou. Z offsuit jich tam mámě víc ATo+
párově jsme na tom líp, protože většina hráčů tam nemá AA, KK, QQ a dost jich nemá ani JJ.
2 na turnu hraje taky spíš pro nás - máme A2s, to mít polovina hráčů nebude

[alkaatch]

Jen říkám, že rozumný hráč to tak bude hrát s Kx kombinacema a callne jen nějaký páry a connectory.

Tohle nebude pravda. Pokud tu calling range někdo má, tak rozumný hráč nebude mít moc connectorů, ale spíše páry a suited broadway + AQo.

Já tam mám z kingů K8s a vyšší - skoro nikdo tam nemá AKs, spousta hráčů tam nebude mít KQ, KJ, KT a z offsuit tam mám KJ, KQ, AK a to tam taky mít všichni nebudou

Ono takhle to moc nemůžeš počítat, tebe zajímá frekvence v rangi a ne komba. On třeba bude mít jen KQs a KJs a ty budeš mít K8s+ a ještě AKo,KQo a KJo, ale to samo o sobě neznamená, že máš častěji Kx než on. Záelží jak velký kus jeho range je to KQs, KJs a jak velký kus tvojí range jsou Kx a je jedno kolik to je komb.

[Jamex]

Jak cist tento vysledek? Navrhl jsem obe range a spocital jsem si, ze MP ma vetsi equity. Jsme ale OOP a dle meho nam tento vysledek rika ze by jsme nemeli hrat uplne cbet range ne? my tam chceme preci taky obcas hrat x/call s nejakym T9 JT QT a i lepsima handama ne?

[Jamex]

Jen říkám, že rozumný hráč to tak bude hrát s Kx kombinacema a callne jen nějaký páry a connectory.

Tohle nebude pravda. Pokud tu calling range někdo má, tak rozumný hráč nebude mít moc connectorů, ale spíše páry a suited broadway + AQo.

Já tam mám z kingů K8s a vyšší - skoro nikdo tam nemá AKs, spousta hráčů tam nebude mít KQ, KJ, KT a z offsuit tam mám KJ, KQ, AK a to tam taky mít všichni nebudou

Ono takhle to moc nemůžeš počítat, tebe zajímá frekvence v rangi a ne komba. On třeba bude mít jen KQs a KJs a ty budeš mít K8s+ a ještě AKo,KQo a KJo, ale to samo o sobě neznamená, že máš častěji Kx než on. Záelží jak velký kus jeho range je to KQs, KJs a jak velký kus tvojí range jsou Kx a je jedno kolik to je komb.

ty frekvence jsou dost dulezity point to jsem chtel taky napsat..

[alkaatch]

Jak cist tento vysledek?

Pokud by ty range byly skutečně takhle, což mě teda přijde obojí dost mimo, tak MP má dost velkou equity advantage, ale to samo o sobě neříká jak má hrát. Je dobré podívat se na equity distribution (viz nedávná videa v SS), pozice má taky velký vliv, pak jak jsme dřep atd.

[Jamex]

Jak cist tento vysledek?

Pokud by ty range byly skutečně takhle, což mě teda přijde obojí dost mimo, tak MP má dost velkou equity advantage, ale to samo o sobě neříká jak má hrát. Je dobré podívat se na equity distribution (viz nedávná videa v SS), pozice má taky velký vliv, pak jak jsme dřep atd.

jj to byl uplne rychly draft, nezabyval jsem se tam frekvencema... ale spis me slo o to, jak to interpretovat

[oclay104]

Když dostanu call z pozice od rega, tak checkuju range otf, on by měl mít uzoučkou kondenzovanou range, která trefuje 2p+ častěji než já na většině flopech. Třeba Snowie tady má jako nejfrekventovanější handy TT/99/KQs, range lidí bude asi trochu jiná, ale stejně si myslím, že skončíme s dost pasivním cbetem OTF.

[alkaatch]

Ano dost často to takto bude, hlavní je ten předpoklad, že soupoeř ví jak flatovat = nemá to moc široké. Pak jsme většinou pasivní na flopu a někde checkujeme 100%, někde více betujeme (např. KQ2 kde by soupeř neměl mít žádný set a jen jeden twopair, nebo 222 kde nemá QQ+ a my ano), ale pokud betujeme, tak většinou spíš polarizovaně. Soupeř je totiž málokdy vyloženě špatně trefený tak aby musel zahodit velkou část range, což je předpoklad pro úspěšný malý cbet se širokou rangí.

Proti lidem kteří flatují kde co, chytají set s každým párem, callují všechny SC atd jsme samozřejmě většinou dost napřed a vyjde to celé jinak. Ale zapojil jsem se do diskuze v bodě "rozumný soupeř flatuje" a tam platí to co psal Oclay+moje reakce.

[BlueEffect]

Ano dost často to takto bude, hlavní je ten předpoklad, že soupoeř ví jak flatovat = nemá to moc široké. Pak jsme většinou pasivní na flopu a někde checkujeme 100%, někde více betujeme (např. KQ2 kde by soupeř neměl mít žádný set a jen jeden twopair, nebo 222 kde nemá QQ+ a my ano), ale pokud betujeme, tak většinou spíš polarizovaně. Soupeř je totiž málokdy vyloženě špatně trefený tak aby musel zahodit velkou část range, což je předpoklad pro úspěšný malý cbet se širokou rangí.

Proti lidem kteří flatují kde co, chytají set s každým párem, callují všechny SC atd jsme samozřejmě většinou dost napřed a vyjde to celé jinak. Ale zapojil jsem se do diskuze v bodě "rozumný soupeř flatuje" a tam platí to co psal Oclay+moje reakce.

a jak by to tedy bylo idealni proti te druhe skupine, pasivnejsich, call station hracu, kteri tam budou mit treba 15-20% flat range?? hrajem stab and done? a sizing?

[alkaatch]

20% už je fakt šílený, i těch 15% je hodně, ale dejme tomu. Pak můžeš hrát něco jako bet celá range za malý sizing, ale s handou jako máme tady (77) to bude stejně cca breakeven, protože blokuješ jeho špatně trefené handy (78s,76s,A7s) a vyfolduješ věci jako 54s,65s, 22 které do tebe stejně mají malou equity a cally dostáváš buď od lepších, nebo od hand s OK equity (J9s, QJo a podobné) takže v tom betu žádná velká value neleží. Pro 77 je tohle prostě velmi špatnej board, takže proti dobrému soupeři jsme v *** a proti špatnému jsme rádi za BE.