Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Software pro poker

Moderátoři: mnouckk, T-fon

  od Bandit Queen
 sob 24. pro 2011 15:54:22
Zdravím všechny,

mám takový problém s ICM a to ten, že ho asi ne úplně dobře chápu z té praktické stránky:

Rozumím tomu, že chipy mají jinou hodnotu na záčátku a konci turnaje, ale ... . Příklad, hraju 10 max. na Party Pokeru, BI 3$.
Jsme na bublině a já jsem shortstack:

Obrázek

a co teď s tím? Mám něco vydělit, něco vynásobit, abych dostala s jakou rangí mám pushovat? :oops:
Naposledy upravil(a) Bandit Queen dne ned 5. říj 2014 18:06:56, celkem upraveno 1 x.
  od Luky
 sob 24. pro 2011 16:28:55
Tvoje equity je 16, pokud se dostaneš do allinu např. s hráčem 3 vyhraješ, tvoje equity vzroste na 28.

16:28=0,57

To znamená, že pokud tě hráč 3 vystaví allinu tak ho můžeš dorovnat pokud máš nad jeho range výhodu alespoň 57/43.

Snad jsem to spočítal dobře :)

Mimochodem co to používáš za equity calculator? Já používám jiný ale ten tvůj se mi líbí víc :)
Naposledy upravil(a) Luky dne ned 5. říj 2014 18:06:56, celkem upraveno 1 x.
  od Bandit Queen
 sob 24. pro 2011 16:33:44
Luky píše:Tvoje equity je 16, pokud se dostaneš do allinu např. s hráčem 3 vyhraješ, tvoje equity vzroste na 28.

16:28=0,57

To znamená, že pokud tě hráč 3 vystaví allinu tak ho můžeš dorovnat pokud máš nad jeho range výhodu alespoň 57/43.

Snad jsem to spočítal dobře :)

Mimochodem co to používáš za equity calculator? Já používám jiný ale ten tvůj se mi líbí víc :)


http://www.icmpoker.com/Calculator.aspx

;)
Naposledy upravil(a) Bandit Queen dne ned 5. říj 2014 18:06:56, celkem upraveno 1 x.
  od Luky
 sob 24. pro 2011 18:39:13
LudvikCS píše:A môj calculátor sa nikomu nelíbí? :(
Ten tvůj je na něco jiného ;) Jinak sem používal stejnou stránku jako ty na Nashe i na equity http://www.holdemresources.net/hr/sngs/ ... lator.html , ale teď na equity budu používat tu od Bandit Queen :)
Naposledy upravil(a) Luky dne ned 5. říj 2014 18:06:56, celkem upraveno 1 x.
  od Joehovado
 úte 27. pro 2011 13:29:38
Tady ty kalkulatory jsou sice fajn pro ilustraci, ale ty v dané situaci musíš dále započítat blindy, případně ante, (bubble faktor), ale to je už složité a těžko budeš tu equity počítat tímto calculatorem, který tyto faktory nebere v potaz, ale pouza ti udává tvojí aktuální equity v sng. Každopádně je spousty super prográmků co umí počítat tyto věci jako například ICMexplorer, ale chce to trochu cviku, proto ti raději doporučuji si hrát se SNGwizardem, kde nemusíš řešit detaily a spíš se podíváš na ty pushovací range a uvědomíš si jak se ovlivňují na základě soupeře bez toho, aby jsi musela řešit složité výpočty, které v praxi stejně nedokážeš v dané situaci vypočítat. Pokud si SNGwiz nechceš kupovat, tak si ho někde splaš dá se někde lehce stáhnout i když to nerad propaguji :D.
Naposledy upravil(a) Joehovado dne ned 5. říj 2014 18:06:57, celkem upraveno 1 x.
  od chiko
 stř 25. led 2012 23:00:14
Joehovado píše:Tady ty kalkulatory jsou sice fajn pro ilustraci, ale ty v dané situaci musíš dále započítat blindy, případně ante, (bubble faktor), ale to je už složité a těžko budeš tu equity počítat tímto calculatorem, který tyto faktory nebere v potaz, ale pouza ti udává tvojí aktuální equity v sng. Každopádně je spousty super prográmků co umí počítat tyto věci jako například ICMexplorer, ale chce to trochu cviku, proto ti raději doporučuji si hrát se SNGwizardem, kde nemusíš řešit detaily a spíš se podíváš na ty pushovací range a uvědomíš si jak se ovlivňují na základě soupeře bez toho, aby jsi musela řešit složité výpočty, které v praxi stejně nedokážeš v dané situaci vypočítat. Pokud si SNGwiz nechceš kupovat, tak si ho někde splaš dá se někde lehce stáhnout i když to nerad propaguji :D.
Ahoj dotaz....tak se chci zeptat jestli když máte wizard jestli vůbec na něco čistě ICM calculator používáte?....protože já si třeba zadal přesně ty stejně velký stacky co píše Bandit Queen a Lukyho příklad v situaci kdy je konfrontace mezi hráčem 4 a 3 a vyhraje hráč 3 nad hráčem 4 a musím mít tedy převahu nad jeho range 57% a víc....takže když jsem si zkusil zadat v poker stove že hráč 4 drží 99 a hráč 3 pushuje 42% tak ten call bude tak akorát na hraně a 99 budou mít proti této range šanci 57,9 % na výhru.............ale když jsem to zadal do wizardu a tak ho můžu callnout s 99 i když bude pushovat jen nad 30% jeho range....tak bud jsem někde něco hodně špatně zadal nebo to nechápu:D vždyt by to mělo být u obouch programů vycházet stejně ne?...tzn že i ve wizu bych ho měl s 99 callovat jen s 42%range ne?...Díky za radu :)
Naposledy upravil(a) chiko dne ned 5. říj 2014 18:06:57, celkem upraveno 1 x.
  od chiko
 stř 25. led 2012 23:03:02
A né tak už je problém vyřešen....jsem snížil blindy na minimum a srovnalo se to takže to chápu:D ale i tak....stále platí moje otázka jestli ICM kalkulátor čistě ještě na něco využívate a pokud ano tak na co ?
Naposledy upravil(a) chiko dne ned 5. říj 2014 18:06:57, celkem upraveno 1 x.
  od hoacin
 čtv 26. led 2012 13:38:06
Já to řeším vše jen přes ICM, bubble factory a přes pot equity, však víš... ;) Jeden low level kalkulátor (ICM kalkulačka) ti spočítá, že musíš třeba dělat 42% na call a druhý low level kalkulátor (Poker Stove) ti spočítá, jestli 42% proti jeho range děláš. Wizard to udělá jakoby za tebe najednou, ale je to vykoupeno tím, že jsi omezen tím, co mu zadáš. Nemůžeš mu zadat postflop situaci, nemůžeš nastavit calling range 99+ nebo pushing range TT+, Kx, Q5s+,... Wizard to všechno řadí podle Sklanského čísel a pokud to tví soupeři podle sklanského čísel neřadí, tak máš prostě smůlu... :lol:

Neříkám, že hrát podle něj je špatný nápad, ale není to ani nejlepší hra. Řešil jsem to v úkolu ve skupině. Třeba 88 proti typické calling rangi na bublině {99+} dělá nějakých 18.9%, kdežto Wizard ti umožňuje callerovi zadat 2% range jen jako {QQ+, AK}, proti které děláš přes 35%. Trochu rozdíl... :shock: Pokud tě zas soupeř odhadne na callera s TT+, může pushovat místo 99 třeba krabího velitele a zase ztrácíš. Beru Wizard s rezervou.

Je to fajn mít 90% přesné pokročilé výpočty, ale ani 100% přesné výpočty na nižší úrovni neurazí... :)
Naposledy upravil(a) hoacin dne ned 5. říj 2014 18:06:57, celkem upraveno 1 x.
  od chiko
 sob 28. led 2012 15:44:39
hoacin píše:Já to řeším vše jen přes ICM, bubble factory a přes pot equity, však víš... ;) Jeden low level kalkulátor (ICM kalkulačka) ti spočítá, že musíš třeba dělat 42% na call a druhý low level kalkulátor (Poker Stove) ti spočítá, jestli 42% proti jeho range děláš. Wizard to udělá jakoby za tebe najednou, ale je to vykoupeno tím, že jsi omezen tím, co mu zadáš. Nemůžeš mu zadat postflop situaci, nemůžeš nastavit calling range 99+ nebo pushing range TT+, Kx, Q5s+,... Wizard to všechno řadí podle Sklanského čísel a pokud to tví soupeři podle sklanského čísel neřadí, tak máš prostě smůlu... :lol:

Neříkám, že hrát podle něj je špatný nápad, ale není to ani nejlepší hra. Řešil jsem to v úkolu ve skupině. Třeba 88 proti typické calling rangi na bublině {99+} dělá nějakých 18.9%, kdežto Wizard ti umožňuje callerovi zadat 2% range jen jako {QQ+, AK}, proti které děláš přes 35%. Trochu rozdíl... :shock: Pokud tě zas soupeř odhadne na callera s TT+, může pushovat místo 99 třeba krabího velitele a zase ztrácíš. Beru Wizard s rezervou.

Je to fajn mít 90% přesné pokročilé výpočty, ale ani 100% přesné výpočty na nižší úrovni neurazí... :)
Noo ale ono stejně ikdyž budu používat teda spíš jen poker stove a icm calculator...nebo prostě abych to měl sebepřesnější ten výpočet tak stejně tam bude v aktuální hře pokaždé strašně moc odchylek ne?přece nikdy nedokážu na %odhadnout něčí range...nikdy nedokážu na %odhadnout ICM které zrovna mám a které mohu získat a nikdy na %přesně neodhadnu jakou šanci má zrovna moje ruka proti jeho range kterou jak jsem psal víše taky člověk nedokáže dokonale odhadnout...takže tam bude stejně hodně odchylek a ten výpočet i tak nebude přesný ikdyž budu používat a učit se podle nejpřesnějších programů a výpočtů ne?....vždy to budou jen dohady takže i těch 100% přesný výpočty na nižší úrovni nevím..možná melu z hladu :D snad si mě pochopil jak sem to myslel:D
Naposledy upravil(a) chiko dne ned 5. říj 2014 18:06:57, celkem upraveno 1 x.
  od hoacin
 sob 28. led 2012 16:14:06
No pokud určíš jeho range špatně, tak počítáš příklad se špatným vstupem a dostaneš špatnej výstup. Pokud jeho range určíš dobře, pak ti ji wizard většinou neumožní nastavit a ty počítáš jen s rangí stejné šířky, která ale může mít úplně jiný vlastnosti. ;) To je rozdíl, jestli ti pushuje víc malý páry, handy jako A2o nebo suited connectory. TT nemá proti 15% range žádnou konstantní pot equity, jde o to, z jakých hand těch 15% složíš... :roll: Ale jako Wizard je dobrej. 8-) Jen se na to dívám jako programátor a dovedu si představit spousty omezení, které tyto pokročilé výpočty mají, aby vůbec nějak mohly fungovat... :lol:
Naposledy upravil(a) hoacin dne ned 5. říj 2014 18:06:57, celkem upraveno 1 x.
  od Joehovado
 stř 1. úno 2012 13:49:49
Jj já taky z pohledu informatika, to rád vidim přesně a vidim přesně jak říkáš ty detaily, které nelze v konkrétních programech přesně nastavit a proto mě to láká se v tom šťourat :). Jaj už se tak těšim, až dodělam zkoušky a začnu se v tom zase vrtat :D. Ten ICM exlorer je dobrý na ty výpočty, tam nezadáváš range, ale počítá to ICM přesně se započtením blindů, případně ante a ostatních věcí jako bubble faktor. Potom stačí range určit na základě výsledné equity daného spotu a předpokládaného vstupu no.
Naposledy upravil(a) Joehovado dne ned 5. říj 2014 18:06:57, celkem upraveno 1 x.
  od sazkarokocha
 čtv 27. úno 2014 12:32:16
Ahoj,
celý dopoledne zkouším loadovat handy do ICM, ale vůbec to nejde. Poradí někdo?
Děkuji moc.
Když dám load history from clipboard a dosadím *********** č.1 **************
PokerStars handa č.110308588501: Turnaj č.851096454, 1.39$+0.11$ USD Hold'em No limit - úroveň VII (60/120) - 17.01.2014 23:56:20 CET [17.01.2014 17:56:20 ET]
Stůl '851096454 1' 9-max Místo č.7 je button
Místo 1: Notsunek (800 v žetonech)
Místo 2: AvenPP (1813 v žetonech)
Místo 6: menyus181 (701 v žetonech)
Místo 7: ALXAS666 (1186 v žetonech)
Notsunek: vložil ante 12
AvenPP: vložil ante 12
menyus181: vložil ante 12
ALXAS666: vložil ante 12
Notsunek: vložil small blind 60
AvenPP: vložil big blind 120
*** VLASTNÍ KARTY ***
Rozdáno Notsunek [Kc Jh]
menyus181: pokládá
ALXAS666: pokládá
Notsunek: zvyšuje o 120 na 240
AvenPP: zvyšuje o 1561 na 1801 a je all-in
Notsunek: dorovnává 548 a je all-in
Nedorovnaná sázka(1013) se vrací AvenPP
*** FLOP *** [Jc 3d 7d]
*** TURN *** [Jc 3d 7d] [Qd]
*** RIVER *** [Jc 3d 7d Qd] [As]
*** SHOW DOWN ***
Notsunek: ukazuje [Kc Jh] (pár kluci)
AvenPP: ukazuje [2c Ac] (pár esa)
AvenPP sesbíráno 1624 od bank
Notsunek skončil v turnaji na 4. místě
*** SHRNUTÍ ***
Celkový bank 1624 | Rake 0
Board [Jc 3d 7d Qd As]
Místo 1: Notsunek (small blind) ukázál [Kc Jh] a prohrál s pár kluci
Místo 2: AvenPP (big blind) ukázál [2c Ac] a vyhrál (1624) s pár esa
Místo 6: menyus181 položil před Flop (nevsadil)
Místo 7: ALXAS666 (button) položil před Flop (nevsadil)

nebo i po částech, tak mi to napíše unable to load a hand from provided text.
děkuji za odpovědi.
Naposledy upravil(a) sazkarokocha dne ned 5. říj 2014 18:06:57, celkem upraveno 2 x.
  od alkaatch
 čtv 27. úno 2014 12:56:05
Musíš nějak popsat problém, když napíšeš "nefunguje mi to, poraďte" tak ti nikdo neporadí.... :)
Naposledy upravil(a) alkaatch dne ned 5. říj 2014 18:06:57, celkem upraveno 1 x.
  od sazkarokocha
 sob 1. bře 2014 0:20:40
Ahoj,
celý dopoledne zkouším loadovat handy do ICM, ale vůbec to nejde. Poradí někdo?
Děkuji moc.
Když dám load history from clipboard a dosadím *********** č.1 **************
PokerStars handa č.110308588501: Turnaj č.851096454, 1.39$+0.11$ USD Hold'em No limit - úroveň VII (60/120) - 17.01.2014 23:56:20 CET [17.01.2014 17:56:20 ET]
Stůl '851096454 1' 9-max Místo č.7 je button
Místo 1: Notsunek (800 v žetonech)
Místo 2: AvenPP (1813 v žetonech)
Místo 6: menyus181 (701 v žetonech)
Místo 7: ALXAS666 (1186 v žetonech)
Notsunek: vložil ante 12
AvenPP: vložil ante 12
menyus181: vložil ante 12
ALXAS666: vložil ante 12
Notsunek: vložil small blind 60
AvenPP: vložil big blind 120
*** VLASTNÍ KARTY ***
Rozdáno Notsunek [Kc Jh]
menyus181: pokládá
ALXAS666: pokládá
Notsunek: zvyšuje o 120 na 240
AvenPP: zvyšuje o 1561 na 1801 a je all-in
Notsunek: dorovnává 548 a je all-in
Nedorovnaná sázka(1013) se vrací AvenPP
*** FLOP *** [Jc 3d 7d]
*** TURN *** [Jc 3d 7d] [Qd]
*** RIVER *** [Jc 3d 7d Qd] [As]
*** SHOW DOWN ***
Notsunek: ukazuje [Kc Jh] (pár kluci)
AvenPP: ukazuje [2c Ac] (pár esa)
AvenPP sesbíráno 1624 od bank
Notsunek skončil v turnaji na 4. místě
*** SHRNUTÍ ***
Celkový bank 1624 | Rake 0
Board [Jc 3d 7d Qd As]
Místo 1: Notsunek (small blind) ukázál [Kc Jh] a prohrál s pár kluci
Místo 2: AvenPP (big blind) ukázál [2c Ac] a vyhrál (1624) s pár esa
Místo 6: menyus181 položil před Flop (nevsadil)
Místo 7: ALXAS666 (button) položil před Flop (nevsadil)nebo i po částech, tak mi to napíše unable to load a hand from provided text.
děkuji za odpovědi.
Naposledy upravil(a) sazkarokocha dne ned 5. říj 2014 18:06:57, celkem upraveno 1 x.
  od medvidek98
 sob 1. bře 2014 0:30:12
HH musí být na v angličtině ;)
Naposledy upravil(a) medvidek98 dne ned 5. říj 2014 18:06:57, celkem upraveno 1 x.
  od P.i.e.t.r.o._l.
 pát 6. čer 2014 12:04:56
Ahoj. Mám dotaz začínám s pracovat s programem. A chci něco vysvětlit s print screenu. Ukazuje je mi, že všechny ty handy jsou ziskové reastely pokud dobře chápu. Tudíž se jedná "leak", když tady nedám all-in, protože přicházím o chipy pro mě ve výhodné situaci. Nebo mi tady něco uniká? :) dík :)
Přílohy
1.png
Naposledy upravil(a) P.i.e.t.r.o._l. dne ned 5. říj 2014 18:06:57, celkem upraveno 2 x.
  od Hajanek
 pát 6. čer 2014 12:08:12
raisuje 21 % a z toho si na resteal brání 8 %(CO CA) = má tam ohromnou mezeru a ty do něj ziskově můžeš pushovat 80 %
Naposledy upravil(a) Hajanek dne ned 5. říj 2014 18:06:57, celkem upraveno 1 x.
  od Pal1n0
 pát 6. čer 2014 12:11:56
môže to byť ziskové, ak by sa to odohralo takto, skus tomu bigstackovi pripočítať pár hand že nefoldne a zrazu to nebude až taký výhodní resteal ... dosť záleží od rangí ... stačí tam malý skok v open alebo calling rangi a tvoja equity sa meni o poriadny kus ... dosť tam ide o to koľko % svojej open range foldne ... ak foldne väčšínu tak potom to ukradneš tak často že možeš kradnuť so všetkým, pokiaľ calluje často, nemôžeš restealovať široko
Naposledy upravil(a) Pal1n0 dne ned 5. říj 2014 18:06:57, celkem upraveno 1 x.