Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Postujte zde jakékoliv dotazy bez ohledu na formát a nikoliv rozbory hand

Moderátoři: pepe4477, kacvo, sloska, T-fon

  od ciki333
 úte 27. pro 2011 18:12:18
Ahoj Alkáči,
V knize Strategie sit-a-go od Collina Moshmana na str.14 jsem narazil na tento příklad výpočtu excepted value.
Cituji:"Představte si, že dostanete kurz 3:1, že na kostce padne čtyřka. Sázku přijmete a vsadíte 2 $. Jaká je
EV této sázky?
Odpověď:-0,67$. Čtyřka padne v jednom ze šesti případů. Kurz 3:1 znamená, že v případě výhry dostaneme trojnásobek
své sázky, tedy 6$. V dalších 5/6 hodů ale padne jiné číslo a vy prohrajete vsazené 2$.

Očekávaná hodnota je tedy ztráta 67 centů:
EV=(1/6)*(6)+(5/6)*(-2)= -0,666
Tolik citace z výše uvedené knihy.
Dle mého názoru se autor dopustil chyby.
Správně má rovnice EV vypadat takto: (1/6)*(4)+(5/6)*(-2)= -1

Důkaz: S kapitálem 12$ odehraju 6x výše uvedenou hru. Prvních pět her prohraji a jsem tudíž ve strátě -10$
V poslední šesté hře konečně vyhraji a za poslední 2$ dostávám výhru 6$. Čili celkově jsem tratil 6$ (vstupní
kapitál 12$-6$-zústatek). EV na jednu hru pak je -6/6(počet her)=-1$.

Tato kniha je extrémně drahá a podobné chyby mě dokážou nasrat, protože za velké peníze chci špičkovou knihu bez
podobných chyb.

S pozdravem ciki333
  od pmanvoj
 úte 27. pro 2011 20:08:22
Neznam presne ceskou verzi, ale myslim, ze je to spravne a chyba vznika nespravnym vnimanim "vyrazu" 3:1.
3:1 --> za vsazene 2$ (nase) dostavame 6$ (souperovo). Jinymi slovy, kdyz se nam 5/6 casu nedari, prohravame vsazene 2$, ale v 1/6 pripadu dostavame od protihrace 6$ a navic nam zustavaji vsazene 2$ dolary. Tedy dohromady 8$.
Souper vyplaci vyhru v danem kurzu, plus se nam vrati vsazene penize.

Jednodussi priklad, hod minci s odds 1:1 sazka 1$. Podle vseho je takova hra spravedliva a oba souperi budou dlouhodobe na nule, zadna ztrata, zadny zisk. Z vaseho dukazu vyplyva, ze pokud hodime minci 10x a 5x padne nase strana, tak jsem 5$ v minusu, protoze kazdou hru polozime na stul 1$ a 5x o nej prijdeme a 5x se nam vrati. (spravne je, ze 5x dostaneme nas 1$ zpet a dalsi 1$ od soupere, ktery dany hod prohral). Tady je zakopany pes ;)
  od hoacin
 úte 27. pro 2011 22:59:21
A co je na té rovnici podle tebe blbě?

EV=1/6*(6)+5/6(-2)=-0.67

Moshman to má dobře a ten uvedený citát neshledávám ničím špatný, dokonce mi ani nepříjde nejednoznačný nebo dvojsmyslný.

Ta kniha levná není, ale takto se pouštět do autorů jen proto, že neovládáš základy matematiky, mi příjde trochu nemístné...
  od hoacin
 stř 28. pro 2011 1:31:39
Já spíš reagoval na formu té kritiky, přišla mi dost odvážná na to, že ani nevíš, co je to kurz 3:1...

Kurz 3:1 znamená, že riskuješ jednu jednotku pro výhru tří jednotek. Neznamená to, že tu částku platíš. Platíš ji jen když prohraješ!

Podívej se na to, co by vzniklo u kurzu 1:1, kdyby to fungovalo tak, jak říkáš:

Říkáš, že platíš 1, abys při výhře dostal 1. V případě výhry jsi tedy na nule a při prohře ztrácíš 1. Tu ale vzniká rozpor:

Ty výhrou nic nezískáš -> on prohrou nic neztratí
Oba máte kurz 1:1
Ty prohrou ztrácíš 1 a on prohrou neztrácí nic.

Ty z hry s nulovým součtem děláš hru s nenulovým součtem, jako by ten, co prohrál, ty peníze házel do kanálu... 8-)
  od Tadoch
 stř 28. pro 2011 4:28:46
ciki333 píše:Nejednoznačná je (6), pokud tedy autor míní kursem 3:1 že se k Výhře 6$ vrací i vklad 2$ pak to má dobře, pokud ne tak tam patří 4.
kdyz teoreticky poprve hodis a vyhrajes, tak jsi 4 dolary v plusu, ale to je prece zisk, ne vyhra. vyhral jsi 6 dolaru.
stejne jako kdyz v heads-up cashce vyhrajes 100 dolarovy pot, tak nejsi 100 dolaru v plusu, ale jenom 50...
v knize je to napsane uplne spravne, jednoznacne a dokonce se tam neda rict, ze autor muze teoreticky minit neco jineho.
  od hoacin
 stř 28. pro 2011 10:27:28
Tak teď už vám nerozumím ani jednomu... :lol: Když vsadím na kurz 3:1 dva dolary a vyhraju, od soupeře dostanu šest dolarů a ty své dva si samozřejmě nechám, to přece není ani rake, ani poplatek za to, že jsem mu dal suckout... :) Takže má výhra je 6$ a je to zároveň i můj čistý zisk, protože já své dva dolary riziku pouze vystavil, neplatil jsem je!

Si to sečtěte, je to hra s nulovým součtem, do systému peníze nepřibývají a ani v něm neubývají.

Pokud já mám 2$ a soupeř 6$ a on při kurzu riskuje 3x víc než já, riskuji 2 dolary a on riskuje 6 dolarů. Kdo trefí, bere soupeřovy prachy. Na začátku i na konci je v systému 8$. Nebo si to řekněte tak, že jeden dá do potu 1 a druhý 3 a ten, kdo vyhrál, bere celý pot.
  od Tadoch
 stř 28. pro 2011 16:09:05
hoacin píše:Tak teď už vám nerozumím ani jednomu... :lol: Když vsadím na kurz 3:1 dva dolary a vyhraju, od soupeře dostanu šest dolarů a ty své dva si samozřejmě nechám, to přece není ani rake, ani poplatek za to, že jsem mu dal suckout... :) Takže má výhra je 6$ a je to zároveň i můj čistý zisk, protože já své dva dolary riziku pouze vystavil, neplatil jsem je!

Si to sečtěte, je to hra s nulovým součtem, do systému peníze nepřibývají a ani v něm neubývají.

Pokud já mám 2$ a soupeř 6$ a on při kurzu riskuje 3x víc než já, riskuji 2 dolary a on riskuje 6 dolarů. Kdo trefí, bere soupeřovy prachy. Na začátku i na konci je v systému 8$. Nebo si to řekněte tak, že jeden dá do potu 1 a druhý 3 a ten, kdo vyhrál, bere celý pot.
aneb proc nemam nic psat v pul pate rano :D
  od Ungala22
 pát 30. pro 2011 18:05:12
Ahoj všem. Ten příklad s kostkou je podle mě v knize správně. Jde jen o nepochopení poměru 3:1. Zatím jsem přečetl jen začátek této knihy, na kterou jsem se moc těšil a bohužel jsem narazil na dvě jiné chyby, které zamrzí, i když jde asi jen o tiskovou chybu a nejspíš v anglické verzi bude vše OK. V kapitole Chip Expected Value na straně 15 držíme 5d5h a na flopu Kd 4c 3s se píše, že sestavíme postupku asi v 1/3 případů. To bychom ale museli mít na flopu Openended Straight Draw, aby toto platilo, takže bychom museli mít karty 65. Ještě v kapitole "AK" na straně 23 máme ve dvou případech AA, ale ve druhém bychom měli mít AK, aby platilo to, co je napsáno. Jinak je ale kniha výborná a dobře se čte.
  od kouba228
 sob 31. pro 2011 11:48:08
Pokud já mám 2$ a soupeř 6$ a on při kurzu riskuje 3x víc než já, riskuji 2 dolary a on riskuje 6 dolarů. Kdo trefí, bere soupeřovy prachy. Na začátku i na konci je v systému 8$. Nebo si to řekněte tak, že jeden dá do potu 1 a druhý 3 a ten, kdo vyhrál, bere celý pot.

tak takhle to je asi nejsrozuměji řečeno nevím co bych dodal,snad jen že je to citace ze zhora ne moje :D