Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Postujte zde jakékoliv dotazy bez ohledu na formát a nikoliv rozbory hand

Moderátoři: pepe4477, kacvo, sloska, T-fon

  od iragaines
 pát 6. led 2012 2:01:15
Ahoj vsem
Urcite ted tady nechci brecet,jak se mi nedari a svadet to na smulu apod. Spis bych potreboval poradit,popostrcit, nebo treba nakopnout do zadku s rozbehem. Pokeru se venuju necelej rok a kdyz si spocitam, co casu a usili jsem do toho vlozil, tak vysledny efekt se zatim nedostavil. Samozrejme mam na mysli profit.

Pokeru se venuju asi tak 20-25 hodin tydne, priblizne v pomeru 30% studia a 70% hrani, vetsinou online na PS. Az na maly vyjimky hraju NL Holdem, povetsinou SnG turnaje, jednostolove i vicestolove (BI 1-2,5S) , zridka heads-upy,cash game a vetsi turnaje. Na zivo mam odehrano tak 10 turnaju.

Poprvy (nekdy v dubnu 2011 )jsem si vlozil na ucet PS asi 25 dolacu a do rana byly pryc :roll:
Pak se to prece jen zlepsilo,myslim tim, ze mi vlozeny penize vydrzeli delsi a delsi dobu. Nikdy jsem nevlozil vic , nez 30S Posledni vklad jsem proved tusim nekdy v rijnu a od ty doby se nemuzu hnout z mista. Sice nespadnu na nulu,ale na vic jak na 50-60S se mi to proste nedari zvednout, kdybych se rozkrajel.

Takze......

1) Proste na to nemam talent. Jsem sice pomerne dost matematicky nadanej,ale to je zrejme v pokeru jen mala vyhoda
2) Jsem netrpelivej a neumim si pockat az zacnu bejt v plusu dlouhodobe. Treba uz to, ze si bankroll dokazu udrzet 3 mesice je vlastne takovej malej uspech.

3) Delam v necem dlouhodobe chyby a proto se vlastne ani zlepsovat nemuzu

Jestli mate nekdo podobne zkusenosti,budu rad,kdyz mi kdokoliv cokoliv poradite.

Zaverem bych jen dodal, ze zatim ani ve snu ( i kdyz tam mozna jo :P ) nepocitam, ze bych se stal profikem. Zatim by mi bohate stacilo si pokerem neco malo privydelat a ty prasule si pak uzit (poradna kalba apod :lol: )
Naposledy upravil(a) LudvikCS dne pát 6. led 2012 9:35:05, celkem upraveno 1 x. Důvod: Úprava predmetu: "Co delam spatne?" zmenené na "Dlouhodobě BE. Co dělám špatně?"
  od alkaatch
 pát 6. led 2012 2:21:54
Mam s podobnymi dotazy zkusenosti - vetsinou jde o netrpelivost co se poctu odehranych her tyce. SnG vyzaduje tisice nebo i desetitisice her nez se ukaze tvoje prevaha (za predpokladu ze ji opravdu mas). Vetsina hracu tohle cekani nevydrzi a zacne bud hrat spatne (maji dojem ze musi neco na sve hre zmenit misto aby vydrzeli s disciplinovanou strategii) nebo zacnou zkouset jine varianty, kde ale nemaji dostatecne zkusenosti a jen tam odhodi penize,pak se vrati k SnG a vse zacne nanovo. Dalsi problem je ze na tehle buyinech je vetsinou dost velky rake a soucasne je tezke dosahnout na rozumny rakeback, coz se potom hodne tezko porazi i kdyz mas vyhodu nad souperi.

Doporucuju pokracovat v hrani a postovat handy jak ke me do poradny, tak do dalsich for tady na arene. Nebo pokud se za svou hru nestydis, tak zkus napriklad natocit nejake video ze sve hry, nekde ho tady nahodit a ja a urcote i jini clenove fora ti ho okomentujeme...
Davame ted ukoly pro studijni skupinu, zkus si treba vypracovat ty same ulohy co dostavaji oni (prvni byla v prosinci, ted bude brzo dalsi) a odpoved hodit tady do fora. Mozna taky neni spatny napad zalozit blog a tam "nahlas" premyslet o svoji hre...
  od samcheas
 pát 6. led 2012 7:08:25
vzhledem k tomu (malu), co jsi tady napsal, tak na 1 ci 3 ti nikdo odpovedet nedokaze :-) Takze jako spravna se jevi jen odpoved 2. (ale nenapsal jsi ani pocet odehranych turnaju za ty 3 mesice), takze i na to se blbe odpovida/reaguje.

Zkus napsat vice podrobnosti, pak muzes ocekavat i konkretni reakci (kazdopadne na takto nizkych limitech uz jen "porazet" rake neni zas tak spatne :-)
  od LudvikCS
 pát 6. led 2012 11:03:08
U jednostolových SNG a HU sa veľmi table selekcia neuplatní ;)

Pán iragaines píše že pokru sa venuje necelý rok? Preto myslím že riešenie treba hľadať v jeho hre.

Vy to naozaj nevidíte? Veď je to priehľadné ako krištáľ. Ten človek hrá všetko: STT, MTT SNG, HU, CG, MTT a kadečo iné ešte. A to všetko stihol naštudovať ani nie za rok?! :) Veď len naučiť sa hrať CG vyžaduje neskutočne veľa úsilia a odohraných hier, skúseností . . . a to platí i pre ostatné varianty. Veď len ja študujem 45many už druhý mesiac, pracujem s wizardom, sledujem výukové videá, radím sa zo skúsenejšími hráčmi a potom ešte aj hrám a sú 2:00 v noci keď idem spať. A nie to ešte aby som študoval a hral trebárs CG alebo HU a pod. :)
  od stanekmates
 pát 6. led 2012 11:08:17
Přesně vím jak se asi cítíš. Mám odehráno 2000SnG za půl roku a jsem taky BE (hraji na limitu 1,5$). Spíš jsem spadnul o 50BI z prvotní nezkušenosti a ta cesta nazpátek bylo hodně těžká. V situaci kdy jsem byl -60 až -70$ je to hodně psichycky vyčerpávající hrát dobrou hru. Po 1000SnG jsem se dostal na +10, potom další downswing na -60 a teď jsem mírně pod 0 myslím 10BI. Taky se mi to zdá nekonečný. Věřím tomu, že díky studijní skupine, čtení knih o SnG a analýz hand a dalšímu studiu se budu zlepšovat. Na BI 1,5$ je, jak říká Lukáš, velký rake a malý procento rakebacku, takže pokud hraješ hodně dobře, půjde to hodně pomalu. Třeba jenom +6BI měsíčně (+9$) a to je na micro celkem slušný výsledek, samozřejmě podle odehraných turnajů.
Chce to hodně trpělivosti a hrát pořád dobrou hru. Hlavně neztrácej naději, jenom slaboši se vzdávájí 8-)
Pokud u hraní aji studuješ, tak si myslím, že jsi na dobré cestě. Hlavně nepropadat tiltu a panice.
Doporučil bych ti založit si blog ve fóru Blogy hráčů. Mužeš tam komunikovat s ostatními hráči, kteří se pokrem baví a jsou i zkušenější než mi a pochytíš i hodně informaci a věcí od nich. I tak se tvoje hra určitě zlepší.

Držím palce ať se ti daří a přeju hodně štestí a trpělivosti do dalšího hraní ;-)
  od ula
 pát 6. led 2012 11:31:01
Ahoj, to odehrané (malé) množství bude dost zásadní.

Pak možná i to, že jak píšeš si vkládáš "jen" po 30 us, což mi přijde málo, na to že hraješ i za 2,5. Hlavně teda psychicky myslím, že když klesáš, tak začneš dělat chyby z opatrnosti..

A i že v něčem můžeš dělat dlouhodobě chyby a tedy se ani zlepšovat nemůžeš, je dost možné.
Když budeš v sng dělat příklad 90% věcí dobře, tak zbylých 10% špatných tě tahá zpátky dolu.
Problém kolikrát je, je nejen odstranit, ale hlavně vůbec najít, které ty zásadní to jsou..

Nevim kolik toho máš tedy odehráno a kolik stolů hraješ najednou, ale například kdybys hrál 4 stoly za 1,5 tak bych radši začal hrát aspon 10 stolů po 0,5 abys co nejdříve odehrál velké množství a začal zjištovat jaké že máš opravdu ROI a co zlepšovat a aby se tvoje následný změny zase daly co nejrychleji posoudit, jestli pomohly.
Jinak si nedovedu představit jak jinak se s tím rychleji pohnout.

Po 10ti stolech a tvých 100 hodin měsíčně, bys mohl takhle zvládnout cca 1000 sng měsíčně.
A tisíc občas není žádný vzorek.. Aspon 2 nebo raději 5.000, záleží jaký typ sng hraješ a kolik se tam dá ROI dosahovat.
Pokud jich zvládáš méně, bude ti trvat třeba i rok, než něco zjistíš.. A další rok, než zjistíš, jestli se to zlepšilo, když začneš něco upravovat. Z toho je vidět, jak hodně důležitý je množství.
  od alkaatch
 pát 6. led 2012 15:22:05
Ano to volume je pro SnG uricte zasadni, ale jinak by to opravdu chtelo vic informaci o tobe.

K te table selekci - pro HU je to napriklad naprosto klicova vec, proc by se tam jako table selekce neupltnovala? Kdyz chci vyhravat, musim hrat s horsim hracem...u jednostolovych SnG je to uz slozitejsi, ale taky se da sledovat kolik do turnaje naskakuje fishy vs dobrejch hracu
  od iragaines
 pát 6. led 2012 20:06:20
Dekuju za Vase prispevky,nazory,pripominky. Mne osobne je jasny, ze svet pokeru,to je strasne moc zraloku v jednom akvariu a abych ja 10S dolaru vydelal, 2 lidi musej 5S prodelat nebo 5 lidi 2S atd...Kdyz teda nepocitam rake.

Trochu se to snazim rozvest. Cash game hraju jen vyjimecne (nikdy vyssi nez 0,02/0,05S), vetsinou proto,ze nemam jistotu, ze bych turnaj (STT,MTT) mohl z casovejch duvodu dohrat. HU si strihnu vetsinou pred spanim, jelikoz uz nemam cas ani silu hrat dalsi hodinu a vic.
A turnaje s BI 2,5S hraju hlavne proto,ze teprve az tam se zvedaj blindy po 15 minutach a to mi vyhovuje. Valnou vetsinu (95%) tvori STT a MTT SnG turnaje. U MTT 27 a 45 hracu, u STT mam urcite lepsi vysledky u 6. nez u 9. stolu. Snazim se nehrat turba,protoze i kdyz je u turbo turnaju mensi rake,prijde mi to o neco vic jak loterie nez hra.

Zvladam vetsinou hrat 2 stoly, 3 uz mi prijde docela fuska. Uz jen proto, ze pak absolutne nezvladam mit na soupere jakykoliv read. Jestli opravdu nekdo zvladate i vic stolu,pritom si jeste pisete poznamky k jednotlivym hracum a soucasne stihnete zadavat udaje do nejakeho softwaru, tak klobouk dolu.

Z toho,co pisete mi prijde, ze jsem dost podcenil jednu vec a tou je pouzivani softwaru pro poker. Muj dojem (zrejme mylnej) byl ten, ze pokud se nedokazu probit pres nizsi limity bez softwaru, tak me na tech vyssich ani software tolik nepomuze. Dalsi vec je, ze me daleko vic bavi ziva hra a tam se clovek musi spolehat vyhradne na svoje znalosti a dovednosti.

Pokud bych teda mohl poprosit, poradte mi, jakej software bych mel pouzviat (zatim pouzivam jen pokerstove a universal replayer),abych vam tady dokazal udat nejaky presnejsi cisla o svych statistikach. Cetl jsem, ze poker tracker je vybornej,ale taky relativne drahej.
A posledni vec,Alkaatch mi poradil,at tu zkusim publikovat nejaky svoje video s komentarem k turnaji. Tak bych potreboval asi malou radu, jak se takovy video ,,vyrabi,,

Diky
  od LudvikCS
 pát 6. led 2012 20:27:24
Za mňa by som ti tak odporučil ani nie tak program, ale hlavne nejaké výukové videá. Či už videá tu na pokeraréne https://www.pokerarena.cz/rubriky/videa/ alebo potom platené videá v angličtine.

Ale keď chceš program tak to googlu si daj "SNG wizard" (Inštruktážne video ako používať wizard natočil Alkáč, ktoré nájdeš na internet. Zde na fóre som ho nenašiel)

Ak chceš robiť video tak si zadaj "camtasia studio"

Ale hlavne si ucel čo vlastne chceš hrať a venuj sa tomu, lebo trebárs STT a viacejstolové SNG sa nedajú hrať rovnako a vyžadujú osobitný prístup. Skákať z formátu na formát je strata času.

GL
  od ula
 pát 6. led 2012 20:30:49
Já používám PT3 a často koukám na Sharkscope. To je asi vše. Tam máš i tvoje výsledky.
Pokud chceš hrát non turbo a po 1-2 stolech a za málo peněz a asi s jedním z nej možno dosažitelných ROI (kolem 100%), tak doporučuji
1,1 / 45 satellite do SundayStorm a pokud to pak nechceš hrát, tak se odhlaš a máš 11 usd.
Tam pokud např po 10-20ti sng nebudeš v plusu, tak už je to divný...
Ale naběhne to jednou za uherskej rok :)
  od michalP
 sob 7. led 2012 15:00:17
sng wizard je super ale pro člověka který vloží 50usd. a pleská se na nule asi celkem nedostupný.

příběh pro iragaines... jednou takhle po práci se nudim a protože na účtě nemám moc peněz tak posílám všechno co mám
cca 14 dolarů. začínam hrat KO turnaje za 4,1, jeden až dva stoly. celkem se mi daří i přesto že o tomhle formátu nemám páru. prostě hraju poker. a jak se daří tak lezu po limitech stále víš až na nějakých 13,5. během půl roku slavim 1000 dolarů. nebudu to natahovat cca 6 měs. poté jsem díky cash game a nekontrolovanému down swingu padl na 200 a nějaký drobný. pak jsem jednou zapnul mtt 4,4 (dnes už je to daily big) a trefil jsem 5. místo asi za 250. řekl jsem si že dám SNG šanci a znovu jsem nastudoval alkáčova videa (několikrát). dneska hraju 6 turbo sng najednou za 3,5 a výsledky??? po 2500 odehraných turnajů BE respektive bankroll 400 a nějaký drobný + nevybrané bonusy za 150 dolarů. takže můj plus za posledního půl roku jsou jen bonusy. čím víc čtu diskuze na PA tím jsem klidnější. ono to jednou příjde.
guduld bring die rose. čím míň vás bude tím víc na vás zbyde. Alles gutte :D
  od LukasK
 pát 13. led 2012 13:03:08
Iragaines,

musím jen a jen souhlasit s příspěvky od 'kolegů'. Nedávno jsem zde položil stejné téma.
Po cca. 150 turnajích jsem měl ROI krásných +20%, po necelých 300 mi kleslo na +10% a nyní po necelých 400 STTs jsem na čisté nule, resp. -0,7$.
Mrknul jsem na alkaachovo video o variacích, vyzkoušel zkušební verzi SNG Wizardu (který se narozdíl od mých získů docela hezky zelená) a díky tomu jsem si přestal dělat těžkou s mým propadem. Smířil jsem se tím, že bude trvat měsíce než odehraju dostatečný počet turnajů, abych mohl něco kloudného ze statistik a hand history vyvozovat..., ale naprosto ti rozumím..., je naprosto frustrující po všech těch hodinách, dnech, týdnech, měsících studia, analýz a her, nebýt schopen porážet i ty nejnižší limity... A to nejen kvůli smolným 4. místům, kde Tvůj AJ callne A5 a dostane 5 na flopu, kde bigstack futruje ostatní shorstacky nejen Tebe a kdyz konecne muzes pushnout, tak on ukaze KK.... :(
Nechci však vše svádět na smůlu. Rozhodně dělám spoustu chyb..., zatím jsem změnil to, že na bublině calluju mnohem víc tight a naopak pushuju víc loose,..., ikdyž mám problémy to tam na SB (po tom co CO i button složí) poslat s např. T7, ikdyž vím, že bych měl.

Hodně štěstí u stolů,

Lukáš
  od davmus13
 pát 13. led 2012 13:55:05
LukasK píše:Iragaines,

musím jen a jen souhlasit s příspěvky od 'kolegů'. Nedávno jsem zde položil stejné téma.
Po cca. 150 turnajích jsem měl ROI krásných +20%, po necelých 300 mi kleslo na +10% a nyní po necelých 400 STTs jsem na čisté nule, resp. -0,7$.
Mrknul jsem na alkaachovo video o variacích, vyzkoušel zkušební verzi SNG Wizardu (který se narozdíl od mých získů docela hezky zelená) a díky tomu jsem si přestal dělat těžkou s mým propadem. Smířil jsem se tím, že bude trvat měsíce než odehraju dostatečný počet turnajů, abych mohl něco kloudného ze statistik a hand history vyvozovat..., ale naprosto ti rozumím..., je naprosto frustrující po všech těch hodinách, dnech, týdnech, měsících studia, analýz a her, nebýt schopen porážet i ty nejnižší limity... A to nejen kvůli smolným 4. místům, kde Tvůj AJ callne A5 a dostane 5 na flopu, kde bigstack futruje ostatní shorstacky nejen Tebe a kdyz konecne muzes pushnout, tak on ukaze KK.... :(
Nechci však vše svádět na smůlu. Rozhodně dělám spoustu chyb..., zatím jsem změnil to, že na bublině calluju mnohem víc tight a naopak pushuju víc loose,..., ikdyž mám problémy to tam na SB (po tom co CO i button složí) poslat s např. T7, ikdyž vím, že bych měl.

Hodně štěstí u stolů,

Lukáš
Neporadím Vám tady žádnou monster radu, jen doporučení, že to chce na sobě pořádně pracovat. Vojta_R byl BE téměř 5 let, když se to snažil hrát pro zábavu - ale o výdělem mu určitě taky šlo. A pak až začal hrát pořádně, když zjistil, že by musel do práce. Video zde: http://www.youtube.com/watch?v=G9pKiT4881w
  od iragaines
 pát 13. led 2012 14:24:50
Dekuju Vam vsem moc za prispevky. Ja jsem po delsi analyze zjistil,ze skoro 100% problem u me je psychika,urcite velmi dulezita soucast pokeru.
Jak se rika,je rozdil mezi tim,kdyz clovek vi, jak by mel veci delat a tim,jestli je tak skutecne dela.
Pozdejc Vam tady popisu nekolik hand ze svyho zivyho turnaje,kterej jsem hral vcera. Dneska vubec nechapu, jak jsem ty handy mohl takhle zahrat. A vlastne uz vcera jsem vedel,ze jsem hral velmi mizerne.
  od iragaines
 úte 14. kvě 2013 19:45:25
Tak po skoro roce a pul prispivam do tohohle pripspevku. Duvod proc to delam je hlavne, ze mam konecne nahrano dostatecne volume,abych mohl udelat nejaky smerodatny hodnoceni. Valna vetsina turnaju byly STT SnG, ten zbytek je myslim zanedbatelnej.

Odehrany turnaje 5581
Prumerny buy-in 1,07 $
Zisk 82,39 $
ROI 1,38 %

Takze zadna slava ,soudruzi. Budu se muset hooodne zlepsit
  od PanPATYS
 úte 14. kvě 2013 20:15:45
Ze začátku to tak bývá. Někde pravidelně děláš chybu. Ve chvíli kdy ji odstraníš, tak se to zvedne. Problém je že sám (vetšinou) tu chybu nenajdeš, protože kdyby jsi věděl, že to je chyba, tak bys ji neudělal. Mě v tomhle pomohly nějaké leakfindery od zkušenějších hráčů.
  od alkaatch
 úte 14. kvě 2013 20:35:43
Leakfindery jsou na tohle idelani, protoze to je presne jak pise Patys - nekde povazujes neco za standartni normalni hru a pritom to je casto chyba o ktere nevis. Tezko takove veci najdes sam. Muzeme udelat nejake leakfinder coachingy, ale MTT SnG neni zorvna muj obor.