NL10, 64s na BTN, ziskový call?

[Halfff]

Čau Jakube, chtěl bych se tě zeptat na tvůj názor na tuto handu...stalo se mi to na NL 10, na protihráče sem neměl zatim moc readů, protože byl u stolu nový...myslíš že ten můj call je dlouhodobě ziskový na těchto limitech (NL10-25)??
Díky za názory všech

http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/3950271

[Luky]

CG nehraju, ale myslím, že jsi měl na turnu vsadit víc, tady mu dáváš dobré pot odds na call s nějakou vysokou

V téhle konkrétní situaci by to ale stejně nic nevyřešilo. Taky bych šel na turnu all-in, na to abych zahazoval flush jsem moc mladý

[netwar]

na těchto limitech ti nikdo FD nezahodí.

[Tadoch]

jak rika Luky, na turnu chces vsadit urcite tak 2 dolary. jednak chces, aby souper platil vic za FD a nejake pary, ale taky, abys mohl dat na riveru nejaky primereny allin. takhle bys dostaval na riveru vsechny penize do potu jenom dost tezko. a to je urcite velka chyba. kdybys potom vsadil neco jako 80% potu na riveru s tim sizingem co jsi zvolil na turnu, jak jsi to udelal, tak ztratis vlastne 7bb na turnu a pak urcite tak 1,10 dolaru na riveru, protoze bys musel vylozene overbetnout a dostat ten call hodne casto. a to je 18bb ztrata v jedny hande. to je fakt hodne, jestli jsi treba 5bb/100 v zisku, tak musis odehrat pres 300 hand, abys jakoby tuhle jednu chybu napravil. a tady nemyslim ze ma souper v rangi jakoukoliv handu, ktera by zahodila na 2 dolarovy bet, ale callnula 1,30. jinak na tom turnu se asi nic moc jinyho nez to tam dostat vsechno neda. to by musel byt na soupere nejaky opravdu killer read a vazne hodne informaci, aby se to dalo shodit. tady zadny nejsou, takze myslim uplne v klidu. a i kdyz c/r na turnu je na tehlech limitech obvykle supersila, tak je jeste otazka, jestli si souper nemysli, ze AT na takovym boardu je fakt super. a kdyz potom vidis, s cim hraje, tak stack dostanes stejne nekdy jindy zpatky a on bude takhle krasne antenovat, co presne ma.

potom teda nezavisle na tyhle hande. hodne lidi dela to, ze kdyz maji treba set na takovymhle boardu, zacnou slowplayovat, protoze slowplay je preci super, a kdyz prijde neprijemna karta, coz tady urcite dosla FD je, tak se zblazni a snazi se "napravit" svoji chybu na flopu. je to hodne casto videt, kdyz maji treba QQ na T83r boardu a jenom c/callnou flop a na turn dojde A. pak neskutecne casto chteji dostat penize dovnitr, protoze preci byli urcite lepsi preflop a na flopu... nedava to smysl, ale clovek vidi ruzne veci... a i z toho duvodu bych to tady uz proste nezahodil.

[Jakub Š.]

Ahoj,

jak už tady napsali ostatní, na turnu bych vsadil o poznání více a v praxi bych to taky nezahodil.
Mám jen jednu malou poznámku k dorovnání na buttonu s 64 v barvě. Myslím, že dlouhodobě to nebude výhodné.
Karta vypadá sice na první pohled pěkně, ale ve skutečnosti je velmi slabá. Kdyžtak už bych si vybral karty, které jsou doopravdy connected (tj třeba 98 a ne s mezerou jako 64) a jsou o něco vyšší jako třeba T9 nebo JT a je s nimi větší šance mít na flopu pár, který bude dobrý.

[Jakub Š.]

Každá mezera odebírá connectorům možnost silně trefit flop, např.:
5 6 může flopnout 234,347,478,789
4 6 může flopnout 235,357,578
3 6 může flopnout 245,457
2 6 může flopnout 345

[Halfff]

Díky za odpovědi, ten menší bet na turnu sem udělal s tím plánem indukovat slabost a vyvolat re-rais od nějakýho setu nebo 2 parů a dostat se all in už na turnu, protože sem si myslel že je docela silnej po tom callu na flopu a někdy možná vyvolat bluf...po te točce sem si byl jistej na 90% že má fleš, ale pokračoval sem v tom co sem si připravil a callnul no

[Tadoch]

ja myslim, ze to sice nebude nejaky super ziskovy, ale pri dobrym zahrani a navic v pozici se to do profitu myslim dostat da. puvodni raisor je na MP, takze by mel byt tight a proti jeho rangi tohle hraje fakt pekne. a jeste se treba prida nekdo z Blindu a odpali to na TP s QTo, nebo neco podobnyho. ale je pravda, ze jestli jsi nebyl na stole dlouho a neznas soupere, tak je asi lepsi to shodit a chvilku pockat, nez budes vedet, jak kdo hraje. a nebranit to callem v jakykoliv situaci taky teda neni spatny, ono tady si nemusis vytvaret silenou image a staci hrat normalne tight a lidi stejne budou platit...

[Tadoch]

Díky za odpovědi, ten menší bet na turnu sem udělal s tím plánem indukovat slabost a vyvolat re-rais od nějakýho setu nebo 2 parů a dostat se all in už na turnu, protože sem si myslel že je docela silnej po tom callu na flopu a někdy možná vyvolat bluf...po te točce sem si byl jistej na 90% že má fleš, ale pokračoval sem v tom co sem si připravil a callnul no

to je prave ono. jestli ma set/2pary, tak by te raisnul bez ohledu na tvuj sizing. ale fakt pocitej s tim, ze tady te nikdo az tak moc raisovat nebude a bez informaci proste nevis, co je to za borce a jestli na nej neco takovyho vubec funguje. spis proste sazej hodne a snaz se penize dostat do potu sam, kdyz vazne neco mas. navic teda tady ten raise vubec nepotrebujes, protoze kdybys vsadil normalne, tak dostanes vsechny penize na riveru. takovyhle indukovani je dobry treba na riveru, kdyz proste vis, ze souper ma nejakou missnutou draw/shitty par nebo proste nic uzasnyho. to pak muzes zkusit vsadit neco malinkyho, na coz on proste nebude chtit zahodit a jeste te muze zkusit bluffnout. tady sis ale vytvoril sam blbou situaci, ktera vubec nebyla potrebna a ktera nema zadny vyhody. navic na tehlech stakes se nachazi typci, kteri sazi takhle malo vzdycky, kdyz maji nuts. a to on by treba mohl vedet, takze sice jsi vsadil malo, ale reprezentujes tim supersilu. na tohle je pak dobry si psat poznamky.

[Halfff]

Přiznávám že to nebylo úplně skvěle zahraný, bylo to ke konci sesion kdy už sem byl unavenej, byl sem si toho vědom hned jak sem to sem dával, spíš mi šlo o to jestli se to dalo zahodit ještě na tom turnu a to snad bylo zodpovězeno

[Tadoch]

myslim, ze vazne bez nejakyho vazne super super super readu nedalo. proti neznamymu souperi povinny stackoff. ze se tam naslo silnejsi je proste variance.

[Jakub Š.]

Já nevím, já osobně mám s hraním suited connectorů spíše špatné zkušenosti...myslím, že se to hodně přecenuje.
Základ je samozřejmě mít pozici, ale i tak bych to dělal spíše výjimečně... flopuje to většinou druhé a třetí páry a proti silný rangím se to nehraje dobře ani IP.
Navíc když hodně trefíš flop, tak je poměrně dost vidět, jelikož jsou tam malé a koordinované karty a navíc máš poměrně slušné reverse implied odds proti lepší flushi - viz výše a to nechci být result oriented, stalo se mi to už mockrát. Stejně tak pokud to dostaneš na tomhle flopu dovnitř s něčím jako pár+gutshot+fd tak proti setu to stejně není žádná radost...

OOP bych je teda nehrál vůbec, například na big blindu callovat něčí raise si myslím, že je rozhodně leak

[Tadoch]

no jasny, tohle hrat jenom v pozici a jak proti komu... ale je fakt, ze tady se to hrat nemusi, protoze tady ta loose image neni dulezita

[sstasek]

Čau Jakube, chtěl bych se tě zeptat na tvůj názor na tuto handu...stalo se mi to na NL 10, na protihráče sem neměl zatim moc readů, protože byl u stolu nový...myslíš že ten můj call je dlouhodobě ziskový na těchto limitech (NL10-25)??
Díky za názory všech

http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/3950271

Co se týče preflop tak call v tyhle situaci je asi to nejhorší, jednoznačně bych se rozhodoval mezi 3bet/fold podle toho openraisora, pokud o nem nic moc nevis tak bych sel rovnou fold.
Co se týká zbytku hry prijde mi to pomerne ok, kdyz uz jsi hitnul svoji flush, tak uz je tezko cesta zpatky a musis jit call. Na tehle stakes je klidne mozny ze tu udela se setem, random 2pair, TP, mozna i OESD, takze call je ok

[SrdcoveEso]

rád bych se zapojil do diskuze o callování suited conectorů před flopem. Viděl sem video z bluefirepoker kde profík radí hráči (6max NL10) callnout raise před flopem na MP s 53s. Z buttonu je to asi jiný protože hráč má šírší range a nemá tak dobrý implied odds... ale i tak mě to docela překvapilo.

[Tadoch]

rád bych se zapojil do diskuze o callování suited conectorů před flopem. Viděl sem video z bluefirepoker kde profík radí hráči (6max NL10) callnout raise před flopem na MP s 53s. Z buttonu je to asi jiný protože hráč má šírší range a nemá tak dobrý implied odds... ale i tak mě to docela překvapilo.

tak ono hrozne zalezi na tom koho callujes a z jaky pozice ten hrac oteviral. jestli nekdo otevre na CO, tak se rozhodne takovyhle karty na buttonu callovat nevyplati, protoze bud dostanes squeeze a musis zahodit, nebo i kdyz se dostanes na flop, tak strasne casto mines a musel bys silene bluffovat, coz zase nektery hraci i na nl10 docela vnimaji a budou te doublebarrelovat nebo k tobe checknou turn/river a pockaji si, az to odpalis sam. a i kdyz trefis neco supersilnyho, tak zas hodne pravdepodobne ten CO nema nic, protoze jeho range je strasne siroka, takze stejne nezaplati. na druhou stranu callnout si tohle proti tight UTG je super, protoze ten squeeze neprijde tak casto a navic kdyz teda neco hitnes, tak UTG bude mit neco, s cim muze zaplatit. fakt zalezi na situaci. obecne se to neda rict

[Jakub Š.]

Jak píše Tadoch, je to hodně o tom koho calluješ a s jakou rangí otevírá a taky následně s jakou rangí se stackne. Já mám s callováním se suited connectory ten problém, že často může přijít squeeze, který mě donutí zahodit a na flopu to taky obvykle není žádná legrace, protože jen málokdy trefíš něco doopravdy silného - a když už, tak ten board vypadá pro soupeřovu range natolik nebezpečně, že to radši zahodí. Pokud trefíš něco jako pár + FD což je skoro nejlepší co jde, a dostaneš se do all-inu tak to z hlediska EV není žádný velký odvaz, protože proti ovepáru jsi na tom cca 50/50. Navíc jsou tam nepříjemné reverse implied odds pro případ, kdy soupeř bude mít také FD a lepší.
Obecně bych to dělal jen prori hráčům, kteří na flopu hrají přímočaře a dají se dobře floatovat a následně složí... proti někomu agresivnímu, kdo často double bareluje to asi není ziskové.

[Tadoch]

je tam hodne faktoru, ktery ten call muzou udelat ziskovym, ale taky ztratovym. rozhoduje v podstate styl kazdeho hrace u stolu, predchozi akce, pozice, image, tvoje schopnosti, jestli mas za sebou nekoho aggro atd atd. ale podle me az do nl25 vazne neni nutny tohle nejak super specielne hrat, protoze edge se tam nabira uplne jinde a akorat se s tim budes dostavat do blbych situaci a vlastne i docela zbytecne. az si budes hodne verit nebo budes mit pozici na vylozene spatnyho hrace a budes se snazit s nim hrat kazdou handu, tak jsou tohle celkem dobry karty, jestli mas vazne hodne brutalni edge. ale jinak to neni potreba. ta loose image na micro limitech neni skoro vubec dulezita, dokud nehrajes neco jako 50% hand. ja tyhle karty treba snad jenom 3betuju jako soucast svoji polarizovany range, protoze je to porad lepsi, nez T3o.