Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Diskuse o výukových pokerových videích a pokerových přenosech v TV

Moderátoři: mnouckk, sloska

  od iragaines
 pon 11. čer 2012 23:18:20
Rozhodnul jsem se natocit 2 video. Urcite se mi zlepsili vysledky a snad to bude videt i na hre. Bude se snazit vybrat SnG se standartnim prubehem a ne nejaky kde to z absolutniho shortstacku dotahnu az k vitezstvi.
Zaroven bych to chtel pojmout taky trochu jako podekovani lidem tady na Poker Arene, protoze ji povazuju za vybornej vyukovej portal. Par lidi by se mnou asi nesouhlasilo, ale pokud tady dela instruktazni videa clovek, o kterym jsem nezavisle asi z 5 stran slysel, ze je to nejlepsi ceskej SnG hrac, tak opravdu nevidim duvod,proc se jeho radama neridit.

Jinak tohle je muj graf za posledni 2 mesice
Přílohy
SnG PS.fr.png
SnG PS.fr.png (15.88 KiB) Zobrazeno 1458 x
Naposledy upravil(a) iragaines dne ned 5. říj 2014 17:31:15, celkem upraveno 1 x.
  od hoacin
 úte 12. čer 2012 7:10:05
65s ze SB: Push.
T8o: Tenhle push je s rezervou unexploitable, snap push, i kdyby callovat ATC, je to ziskový. A9s je snap call, tu bych callnul i Q3s.
A3o: Tak to J9s nevypadá moc na dobrej call. Tu potřebuje tak 47% pot equity a to bys musel být maniak.
93o: Chipleader by se měl spojit? viewtopic.php?f=27&t=2108 :mrgreen:
54o: Ten call, nejsem si ním jistej, ale překvapil mě :o
Q2o: Co je to za Nashovu tabulku, pro kterou vychází push s Q2o za 10BB? A vůbec, Nash proti limpu?
QQ: Tak tomu říkám slowplay :shock: To tu uvažuješ jen o check a push?
33: Nejsem si úplně jistej, že tahle tabulka je aplikovatelná na to, co s ní počítáš :o Nevím, co za čísla říkají, jestli on má callnout re-steal? Tak on minraisnul, ty jsi poslal 6 navíc, takže on calluje 6, aby vyhrál 6+4=10, jeho podíl v potu je 6/(6+10)=37.5%, takovou potřebuje pot equity a to dělá až proti 3/4 hand, což tam asi ne-restealuješ. Ale z Nashovi tabulky tohle nevyčteš.
T5s: Přečti si definici push/fold tabulek, tohle je jako kdybys používal sekačku na trávu k míchání malty :shock: :mrgreen:
Naposledy upravil(a) hoacin dne ned 5. říj 2014 17:31:15, celkem upraveno 1 x.
  od hoacin
 úte 12. čer 2012 7:27:38
Jinak ještě myslím, že není moc dobrý kategoricky odmítat minraise s 8BB stackem. Se podívej, co s tebou udělal. Kdyby to pushnul, tak žádnou silnější handu nevyžene, ale taky nedostane moc callů od hand slabších (T5s). No ale tím, že to minraisnul, tě navedl k tomu re-pushovat T5s a všechny suited connectory, střední connectory a tak, kde on má 2 overkarty a je hodně napřed. Proti hráči, co re-stealuje strašně moc i takovýhle stacksizes je to právě dobrý ten re-steal indukovat. Jako ten wizard ti asi trochu chybí, ten je na tohle dobrej. 8-)
Naposledy upravil(a) hoacin dne ned 5. říj 2014 17:31:15, celkem upraveno 1 x.
  od alkaatch
 úte 12. čer 2012 11:56:53
Priznam se ze jsem to nesledoval moc pozorne, resil jsem u toho nejaky maily. Kazdopadne si se hodne zlepsil, hlavne v te prvni fazi uz pocite foldujes KJo,A8o OOP. V HU mas asi trochu hokej s tim jak fungujou vsechny ty tabulky a cisla, ale to te kdyztak naucime ;)

Mas ode me PM.
Naposledy upravil(a) alkaatch dne ned 5. říj 2014 17:31:15, celkem upraveno 1 x.
  od iragaines
 úte 12. čer 2012 12:33:10
No dekuju. Proto jsem to video delal. Nebo takhle : jako ,,ucitel,, bych mel dycky radost , ze se ,,zak,, zlepsuje.
Jen mluvite hrozne ve zkratkach. Co je PM?
Naposledy upravil(a) iragaines dne ned 5. říj 2014 17:31:15, celkem upraveno 1 x.
  od iragaines
 úte 12. čer 2012 12:55:00
Hoacine, tobe samozrejme taky dekuju, ted jsem tady psal asi 20 minut odpoved na tvoje 2 prispevky,ale bohuzel se nejak nezdarilo odeslani, tak to zkusim zase pozdejc. Snad uz se to povede.
Naposledy upravil(a) iragaines dne ned 5. říj 2014 17:31:15, celkem upraveno 1 x.
  od A_Rimmer
 úte 12. čer 2012 13:00:11
PM je sukromna sprava.
Naposledy upravil(a) A_Rimmer dne ned 5. říj 2014 17:31:15, celkem upraveno 1 x.
  od iragaines
 úte 12. čer 2012 13:03:49
JJ diky, uz jsem to zjistil :) personal message.
Naposledy upravil(a) iragaines dne ned 5. říj 2014 17:31:15, celkem upraveno 1 x.
  od iragaines
 úte 12. čer 2012 13:40:46
HOACIN :
65s : Push? To se mi nezda, ale verim ti.
T8o : Tam jsem si nebyl jistej,ale znova ti budu verit. Jinak, jakej je vyznam slova unexploitable? A co snap push/call?
A3o : Tam se shodujeme.
93o : Tady si opravdu myslim, ze bysme se meli spojit a dorazit ho hned a ne ho nechat se nadechnout.
54o : viz 93o
Q2o : Prehlednul jsem se, koukal jsem na Q2s
QQ : V HU mega monster, takze tam se to urcite da zahrat jinak nez check nebo push a dostat z nej co nejvic. Mne uz se ale nekolikrat nevyplatilo, kdyz jsem se snazil nastrazit past. Dost casto jsem do ni pak sam spadnul
33: Tomu moc nerozumim. Myslim, ze pri tom efektivnim stacku jsou trojky jasnej push a od nej 86o spatnej call.
T5s : vzhledem k pot odds by to mel docallovat s kazdou solidni handou, proti ktery asi nemam moc equity. Tj spatne zahrany ode me.
Indukovat resteal v HU, to je neco nad cim jsem nikdy nepremejslel. Az ted a budu to urcite zkouset. A taky si na to budu davat vic pozor u souperu.
Naposledy upravil(a) iragaines dne ned 5. říj 2014 17:31:15, celkem upraveno 1 x.
  od hoacin
 úte 12. čer 2012 16:51:32
65s: tohle ti z hlavy nepovím a už si nepamatuju moc tu situaci, ale on musí podle mě callovat handy typu Q5o, abys to nemohl poslat, a to podle mě low limit hráč neudelá. Oni callnou Ax proti UTG raisu (když to přeženu), protože to je prostě Ax, ale Q5 podle mě v HU necallujou. Ty riskuješ 5BB abys vyhral 1.5BB a navíc máš s monster suited connectorem (the best hand against AA btw :twisted: ) super equity v případě callu. Daleko větší, než si lidi uvědomují. Nechci tu tahat matematiku, ale Bill Chen na to ve své knize upozorňoval, že HU se má hrát šíleně tight, když horší handa má malou šanci vyhrát, ale šíleně loose, když má slabší handa obrovskou šanci na suckout. A 65s má i proti AKo 41.5% na výhru :twisted: Skoro to samý, co má AKo proti TT, tak rádo nazýváno coinflipem (42.5% pro AKo) 8-)

T8o: Unexploitable znamená, že je úplně jedno, co za calling range soupeř má, protože to je vždy ziskové. Když callne 10%, jsi pozadu, ale zas v 90% to shrábneš k sobě. Když callne 30%, už nejsi ani tolik pozadu a hlavně to pořád ještě dost často i štípneš. Když callne s 70%, tak to sem tam vezmeš bez boje a proti jeho calling range už jsi navíc docela v pohodě. Když tě callne s ATC, tak sice nemáš žádnou fold equity, ale zase už si proti jeho range stojíš úplně v pohodě. Neexistuje způsob, jak by mohl soupeř ten push porazit. Asi mu i můžeš ukázat karty a stejně mu to nepomůže. Asi je ti jasný, že když se ti náhodou otočí kingové a soupeř je uvidí, že to ještě není důvod pro jejich fold. A s QQ to samý. A budeš se divit, ale matematicky to tu prostě vychází tak, že i to T8o mu můžeš ukázat :twisted: :mrgreen: Snap=když při tom callu rozbiju mezerník, tedy že ho dělám rychle a bez přemýšlení, automaticky a s radostí 8-)

93o: Tak ty to jako druhý stack chceš určitě, ale představ si, že jsi chipleader. Ten short tě ničím neobtěžuje a druhýmu stacku jeho přítomnost na stole svazuje ruce a nemůže se bránit tvé agresi. Někdy short deformuje hru úplně neskutečně, viz link, co jsem uvedl, jak jsem vsadil 600 místo 688. :D Všeobecně to je tak, že chipleaderům vyhovuje, když je u stolu short, a středním stackům zas vyhovuje shorta co nejdřív zlikvidovat. Takže jen ty máš skutečný zájem se na něj spojovat. Já bych tě na chipleadu vyháněl ze hry, buď toho shorta sežeru já, nebo nikdo, ale střednímu stacku jeho čipy prostě nenechám :twisted:

54o: to samý
QQ: To je trochu result oriented, lidi mají často pocit, že s QQ HU musí čipy putovat vždy jejich směrem, ale tím obětují obrovskou value, lepší je hrát často o stack a častěj vyhrát než prohrát. Nemyslíš? Co je asi lepší?
1. Sebrat pokaždé ušmudlaný 1BB
2. 5x stacknout na flopu slabší handu a 1x prohrát do handy, co náhodně trefí na flopu monster? Ještě navíc často soupeř callne tvůj 3BB raise a pak foldne protože nic nemá a dá ti tím víc, než když ho 16BB deep pushem vyženeš ze hry.

33: To je jasnej push, ale že je jeho call špatnej, to z Nashovy tabulky nevyčteš. Proto jsem to počítal, abych došel k pravdě. Musel bys re-stealovat 70%, aby on mohl callnout, a to neděláš. Jeho call byl špatnej. Chtěl jsem říct, že ty tabulky s tímto mají pramálo společného.

T5s: Samo o sobě to asi moc dobře zahraný nebude, protože máš strašně malou fold equity. Ale určitě zkoušej indukovat re-stealy. Si to vem takto. Když pushneš KQs za 15BB, což je naprsoto OK, unexploitable a cokoliv, co chceš slyšet, ale pořád je na tom blbý to, že tě callne skoro každá silnější handa (možná s výjimkou A4o-) a skoro všechny slabší handy foldnou (opět možná s výjimkou KJs, KTs). Když to ale jen raisneš (a callneš), tak on bude věřit, že mu to můžeš občas i foldnout, a bude ti proto posílat zpátky nejen handy, co by callnuli push (a v takovém případě je úplně jedno, jak jste se do toho allinu dostali :!: :!: :!: ), ale hlavně ti k tomu přidá handy jako K9o, QJ, T9s a podobně a tyto budeš s radostí callovat. Jako skoro se mi chce říct, že push s KQs 15BB deep je dominován raise/callem. No a s QQ ani nemluvím, tam vůbec nejde o to ho vyhnat ze hry, ale vytřískat z něj co nejvíc čipů :mrgreen:

GL a zas postni nějaký video. Btw, jsi ve studijní skupině? 8-) Máme tam nějaký vida z naší hry, ale není to dostupný každýmu, mohlo by ti to v něčem pomoct.
Naposledy upravil(a) hoacin dne ned 5. říj 2014 17:31:15, celkem upraveno 1 x.
  od alkaatch
 úte 12. čer 2012 17:21:59
Ve skupine bohuzel neni, snazil jsem vymyslet jestli by se tam nemohl dostat, ale ma uz na vsech moznejch sajtach accounty pres jiny stranky nez Arena bohuzel. I kdyz ted me jeste neco napda....viz PM
Naposledy upravil(a) alkaatch dne ned 5. říj 2014 17:31:15, celkem upraveno 1 x.
  od iragaines
 čtv 14. čer 2012 1:15:16
Hoacin :
K tomu indukovani restealu. Alkac to ma v jednom svym videu. Pocital to tam tusim pro AJs a pak tam dodava, v MTT to vychazi bez problemu, Ale v SnG je i AKs hranicni a ze je rovnou lepsi to pushnout. Ale tam je ta situace jina nez v HU, tam jsou tusim na bubline. Nejak mi to utkvelo v pameti, ze bych v STT SnG mel tyhle indukce delat jen s QQ+ a uz jsem asi nejak nemyslel na pocet zbylych hracu ve hre.
Naposledy upravil(a) iragaines dne ned 5. říj 2014 17:31:15, celkem upraveno 1 x.
  od hoacin
 čtv 14. čer 2012 9:08:33
Ten počet hráčů ve hře a rozložení stacků tam má obrovskej vliv. Tady třeba tohle ATs jsme řešili během online coachingu s Alkáčem a vyšlo to tam +- nula mezi push a raise/call, jak jsem to zahrál. Takže když ATs je tak na nule, pak je jasný, že AJs je už jasnej raise call a že u 88 to taky začíná být vhodný přemýšlet o raise callu (a 99 je už zase jasnej raise call).

PokerStars Hand #81800645340: Tournament #573112863, $3.16+$0.34 USD Hold'em No Limit - Level IV (50/100) - 2012/06/11 14:16:37 CET [2012/06/11 8:16:37 ET]
Table '573112863 1' 9-max Seat #8 is the button
Seat 1: BB (1177 in chips) [11.77bb]
Seat 2: EP1 (1385 in chips) [13.85bb]
Seat 3: MP1 (2475 in chips) [24.75bb]
Seat 4: MP2 (2100 in chips) [21bb]
Seat 6: MP3 (1869 in chips) [18.69bb]
Seat 7: CO (1719 in chips) [17.19bb]
Seat 8: BTN (1320 in chips) [13.2bb]
Seat 9: SB (1455 in chips) [14.55bb]
Seat 9 SB: posts small blind 50
Seat 1 BB: posts big blind 100
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero (Seat 8) Obrázek Obrázek
Seat 2 EP1: folds
Seat 3 MP1: folds
Seat 4 MP2: folds
Seat 6 MP3: folds
Seat 7 CO: folds
Hero: raises 125 to 225
Seat 9 SB: folds
Seat 1 BB: raises 952 to 1177 and is all-in
Hero: calls 952
*** FLOP *** Obrázek Obrázek Obrázek
*** TURN *** Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek
*** RIVER *** Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek
*** SHOW DOWN ***
Seat 1 BB: shows Obrázek Obrázek (a pair of Queens)
Hero: shows Obrázek Obrázek (high card Ace)
Seat 1 BB collected 2404 from pot


Tady v druhým případě se mi zase re-steal moc indukovat nechtělo. I když kolega co calluje s KQo :roll: by byl ideální cíl na to indukovat re-steal s TT, ale ti ostatní mi tam dost kazí plány.

PokerStars Hand #81912576237: Tournament #574146584, $3.16+$0.34 USD Hold'em No Limit - Level VII (100/200) - 2012/06/13 22:12:05 CET [2012/06/13 16:12:05 ET]
Table '574146584 1' 9-max Seat #2 is the button
Seat 1: CO (3150 in chips) [15.75bb]
Seat 2: BTN (4190 in chips) [20.95bb]
Seat 3: SB (2320 in chips) [11.6bb]
Seat 8: BB (3840 in chips) [19.2bb]
Seat 1 CO: posts the ante 25
Seat 2 BTN: posts the ante 25
Seat 3 SB: posts the ante 25
Seat 8 BB: posts the ante 25
Seat 3 SB: posts small blind 100
Seat 8 BB: posts big blind 200
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero (Seat 1) Obrázek Obrázek
Hero: raises 2925 to 3125 and is all-in
Seat 2 BTN: folds
Seat 3 SB: calls 2195 and is all-in
Seat 8 BB: folds
Uncalled bet (830) returned to Hero
*** FLOP *** Obrázek Obrázek Obrázek
*** TURN *** Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek
*** RIVER *** Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek
*** SHOW DOWN ***
Seat 3 SB: shows Obrázek Obrázek (a pair of Eights)
Hero: shows Obrázek Obrázek (two pair, Tens and Eights)
Hero collected 4890 from pot
Seat 3 SB finished the tournament in 4th place
Naposledy upravil(a) hoacin dne ned 5. říj 2014 17:31:15, celkem upraveno 1 x.
  od alkaatch
 čtv 14. čer 2012 9:27:03
S tim indukovanim restealu v SnG: na bubline to je vetsinou chyba, protoze tam clovek nemusi byt nejak extra ziskovy ani kdyz se dostane treba s AJ proti A2 a kdyz se k tomu pripocte ze indukuje resteal treba od 22 nebo 76s tak uz to nevychazi. Ale v jinych fazich SnG to muze vychazet a taky casto vychazi, nekde u plnyho stolu to neni problem. Je jen potreba myslet na to ze push je taky +EV a rozmyslet se co je lepsi. Cim silnejsi handa tim spis induce + nejaky rais/fold pokusy o steal. Ty prumerny handy spis open push