bublina, 88 na CO, 7BB

[T-fon]

rad bych se vas zeptal na nazor na tuhle handu. nejdriv napisu, proc jsem se to rozhod zahrat tak jak jsem to zahral: bigstaci byli docela pasivni a minulej orbit dali shorstackovi walk. takze jsem minraisnul s planem, ze na push od bistaku foldnu. jenze pote co prisel a zapojil se i short, tak jsem premyslel takto: bigstack muze pushovat celkem loose, takze by moh mit neco jako AT+ a kdyby mel short AK, tak by bylo lepsi se zapojit a doufat ze vyhraju ja, nebo big. Toho shorta jsem mel oznacenyho jako fish, ale nadruhou stranu, rozumnej clovek by tady nic jinyho krom AA a KK asi nedal (i kdyz mozna vzhledem k jeho stacku by se dalo i QQ a JJ). tak jak byste tuhle situaci resili vy? predem diky za nazory


PokerStars Game #73774845521: Tournament #499509532, €2.71+€0.29 EUR Hold'em No Limit - Level IX (200/400) - 2012/01/13 16:02:33 CET [2012/01/13 10:02:33 ET]
Table '499509532 1' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: BTN (5310 in chips) [13.28bb]
Seat 4: SB (4070 in chips) [10.18bb]
Seat 5: BB (1450 in chips) [3.63bb]
Seat 9: CO (2670 in chips) [6.68bb]
Seat 1 BTN: posts the ante 25
Seat 4 SB: posts the ante 25
Seat 5 BB: posts the ante 25
Seat 9 CO: posts the ante 25
Seat 4 SB: posts small blind 200
Seat 5 BB: posts big blind 400
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero (Seat 9)
Hero: raises 400 to 800
Seat 1 BTN: raises 4485 to 5285 and is all-in
Seat 4 SB: folds
Seat 5 BB: calls 1025 and is all-in
Hero: calls 1845 and is all-in
Uncalled bet (2640) returned to Seat 1 BTN
*** FLOP ***
*** TURN ***
*** RIVER ***
*** SHOW DOWN ***
Hero: shows (a pair of Eights)
Seat 1 BTN: shows (a pair of Queens)
Seat 1 BTN collected 2440 from side pot
Seat 5 BB: shows (a pair of Jacks)
Seat 1 BTN collected 4575 from main pot
Hero finished the tournament in 3rd place and received €4.87.
Seat 5 BB finished the tournament in 4th place

[ula]

za mě:
foldnul bych to
předpokládal bych, že short je lepší, takže i když bych porazil bigstacka, v chipech bych si pohoršil, no a další možnosti jsou už jen horší, tedy bud 3tí místo nebo i 4té.. Při velké klice bych porazil oba, ale s tím bych moc nepočítal.

[TPav]

Dle mého úsudku zde jsou zde osmičky vhodné pro točení se shortem ať už je fish nebo není, to že dostane lepší handu je pak osud.. Myslím, že tvé uvažování nebylo zcela neoprávněné, ale právě proto, že short bude mít pushovací tendenci takřka s any two a bigstaci budou mít velmi výhodné pot odds s takřka any two tak bych tímto zůsobem s osmičkami vůbec neinvestoval třetinu svého stacku, za mě je to zához preflop.
Mimo uskutečněný scénář, což už bych tam teda asi strčil taky po call od shortu, jsi tedy snadno mohl ztratit třetinu svého stacku, pokud by se short nezapojil pushem od bigstacků, nebo dáváš v případě, že se short nezapojí big blindu velmi příznivé pot odds, kdy tento tě snadno přehraje c-betem bluffem, v případech boardů, kde nebude osmička nebo bude board 7hi, ale i sety se dají prohrát proti draws, takže za mě je to nevhodný vstup do hry, občas bych se rozhodl pro tvůj move, ale raději bych tu práci nechal na jiných.

[T-fon]

jj, to mas pravdu, ja jsem prave zminoval, ze ty bigstaci byli hodne pasivni, uz pred bublinou jen foldovali a obcas neco dorovnali, ja jsem proste nechtel aby to zas shorstackovi nechali, jinak v takovyhle situaci to z UTG neotviram

[stanekmates]

Za mě fold preflop i když jsou bigstacky pasivní.
Pokud bych se pouštěl do hry, tak se 7BB stackem už jenom push.
V tvojí situaci bych to foldnul a fandil bigstackovi.

[hoacin]

Osmičky bych nezahodil, ani kdyby mi drželi u hlavy pistoli (Under The Gun ). Za mě "noallin allin" preflop a při této akci určitě overcall. Kdyby short odhodil, stejně bych to už asi točil. Podle mě je to teda moc silná handa na to to zahodit s 10BB na stole a s necelými 5BB na doplacení. Ten bubble factor proti bigstacku byl obrovskej před tím tvým raisem, ale když už jsi ten raise udělal (což je podle mě chyba, indukuješ re-steal v momentě, kdy nechceš točit), tak už ten bubble factor nemáš zdaleka tak velkej a zahodit 88 by podle mě byla jen další chyba v té stené handě... To už bys pak skoro dohnal shorta a nikdo ti nezaručí ITM, když bys to zahodil (pořád mluvím o situaci, kdyby short zahodil). Ale je to v každém případě zajímavá situace a vůbec si nejsem jistej, jestli bych to řešil dobře, ber to jen jako můj názor.

[T-fon]

jakou range bys teda tady na mym miste rovnou pushoval?

[hoacin]

Tak já neřekl pushoval, já bych dal noallin allin... To znamená, že v případě pushe a overcallu dvou bigstacků se do točky ještě nutně nemusím přidávat. Tím pádem i oni si dvakrát rozmyslej, jestli proti sobě budou točit a nějaký overcall na SB s AK nebude pro dotyčného už tak atraktivní, protože já ještě můžu, steně jako BB, vycouvat. A stejně tak BTN, přestože je chipleader, nebude chtít svůj stack vystavovat velkému riziku, protože on musí vytočit minimálně mě, často ještě random handu na BB a čas od času ještě monster na SB. Takže Dal bych raise tak na 5BB, z toho asi pochopí, že jednomu to už nefoldnu, ale že proti velké akci ještě můžu ven... Ten tvůj raise je tak malej, že oni ti nemusí věřit, že jsi pot committed, a budou tě restealovat víc loose než by restealovali pot committing raise. Já myslím, že někde u 88 se to bude lámat, 99 je tutovka, 88 bych tam narval taky a 77 bych pořád těžko odhazoval. Dál bych to hrál s nějakým ATs+, AJo+, KJs+, KQo... Jako to ještě není situace, kdy jsi foldem jasnej ITM, tak bych to až tak nehrotil, že se 7BB stackem budu odhazovat devítky a AKčka...

Holdem resources říká push 77+, A2s+, A9o+, KTs+, KJo+, QTs+, JTs... Teď si vem, že tím, že to raisneš na 5BB místo pushe, donutíš ty big stacky k větší opatrnosti, tak by se ta range dala ještě jakoby o něco víc rozšířit. Na oplátku ale musíme vzít v úvahu šílenou povahu nízkého limitu, takže ty nejslabší handy bych radši nehrál. Ale pocket páry, to jsou handy, které ustojí hodně. Ubíral bych spíš ty dominovatelné jako A2s-A9s a ty, které může fish přetáčet s Ax jako KTs, QTs, JTs...

Jako pravděpodobnost, že ti u stolu sedí proti 88 overpár je asi 9%... Pak máš nějakejch 46%, že někde u stolu seděj overkarty, ale kolik z nich tě na které pozici callne? T9o leda tak na BB... V asi 45% jsi 65%+ i proti nejsilnější handě u stolu... Teď to dáš dohromady s tím, že tě může callnout i 77 a ta procenta půjdou ještě víc tvým směrem... Já se snažím hrát dost tight proti opozici, co hodně calluje, ale takovejm pocket párům na push věřím... Ono totiž fish může skusit přetáčet různý kraviny, ale proti 88 nebude skoro nikdy favorit, kdežto JTs ti může chytat s K7s, A2o a podobně... Tohle všechno s 88 dominuješ a ty monster handy v průměru nebudou u stolu až tak často. No ty sis vybral zrovna špatněj den, bylo tam AQ i JJ, no ale to se stává...

Beru to tak, že ti big stackové jsou normálně tight, jak říkáš, pokud bych čekal skoro jistej call, zához na bublině by byl dobrej, tu točku si tu nepřeješ. Ale pokud to nejsou maniaci, takový pocket pár podle mě musí vyjít.

[T-fon]

OK, diky za supr podrobny vysvetleni