Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Nechte si poradit od profesionálního hráče pokeru Jakuba Hovorky - rozbory hand

Moderátoři: Luky, Yntos, PanTau, kubiiik

  od Luky
 stř 18. led 2012 23:26:36
Zdravím Vás, před pár dny jsem začal hrát cash game a chtěl bych se zeptat zkušenějších na některé situace do kterých jsem se dostal :)

Tahle situace se mi stává dost často a pořád nevím jak se s ní vypořádat. Je lepší rovnou zahodit? Jenom callnout preflop? Ale jak se potom zachovat na nízkém flopu? A jak bych postupoval ve stejné situaci s KK? Jen pro upřesnění - kolega měl staty 13/8/3, jinak jsem na něj žádný zvláštní read neměl :)
http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/3991938


Další situace je souboj blind vs. blind a pokud se pamatuju odnesl jsem si za ni dost nepěkné označení v chatu :) Opět nemám žádný zvláštní read, na kolegu jsem měl po 87 handách staty 20/10/0 :) Jak jsem měl postupovat? Je dobré to tlačit do all-inu už před flopem? Nebo je lepší jen cold call preflop? 3-bet/fold? A jak postupovat pokud bych ve stejné situaci držel TT, JJ, QQ? Obvykle s AK tak agresivní nejsem, ale přece jen šlo o blind vs. blind takže jsem mu nevěřil takto silnou kombinaci :)

http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/3991943

Předem díky za Vaše názory, CG mě začla dost bavit, takže pokud nezjistím, že to fakt nemůžu hrát a neseknu s ní určitě tady budu postovat víc hand :) GL :krize:
Naposledy upravil(a) Luky dne ned 5. říj 2014 17:50:30, celkem upraveno 1 x.
  od Tadoch
 čtv 19. led 2012 2:59:15
handa 1: upozornuju, ze nejsem fullring hrac a ani HUD nepouzivam, takze mozna to nebude uplne presny. ale 13/8 se mi zda i na FR relativne dost tight, navic 3betuje relativne early position raisora, takze tam bude opravdu vzdycky mit neco silnyho, dost pravdepodobne prave AA/KK/mozna AK. JJ by pravdepodobne jenom callnul a hral v pozici. pak je s QQ prave ten problem, ze kdyz to takhle cold4betnes, tak te nikdy necallne/ne5betne nic horsiho a prinejlepsim budes tocit, jestli se rozhodne souper to AK hrat, jakoze by asi nemel, nebo jsi riskoval 100bb pro vyhru 15bb (pocitam s tim, ze kdyz dostanes 5bet, tak uz to callnes, protoze jsi potcommited), coz se moc nevyplati. na setmine nemas odds a navic porad nevis, co ma ten puvodni raisor, ktery taky muze mit nuts a jeste to raisnout, na coz uz nemuzes reagovat jinak, nez foldem. byt na tvym miste, tak to rovnou foldnu, protoze nemam v potu investovano vubec nic a proste bych nevedel, jak jsem tady na tom. to je docela dulezity si u CG pamatovat- fold je vzdycky vzdycky vzdycky 0EV. ono to teda plati vsude, ale tady neni potreba se nekam honit, nemusis se doublit, jako v turnajich. vyckej si na spoty a pak je zahraj dobre. kdyz nevis, co delat s nejakou relativne silnou handou, jako treba ty QQ nebo AK, preflop, kdyz se pred tebou stala nejaka silena akce, tak to doporucuju foldovat, pokud uz nemas se souperema nejakou dynamiku, ze jsi je treba 4betoval jako bluff dostkrat a oni uz proste hrajou zpatky. jinak proti neznamym souperum asi nikdy nebudes mit takovou edge, aby se ti vyplatilo nasolit do potu allin cold4betem s QQ. to je pak teda zase v 6maxu, kde je to takovy srandovnejsi, protoze tam muze byt light kdokoliv kdykoliv :)

handa 2: tak tady se neda nic jinyho delat. pokud souper nebyla uplna nitka, tak v pohode. jestli teda v tech tvych statech je to treti cislo 3bet, tak by to asi teoreticky slo zahodit, ale stejne bych to asi neudelal :) blind vs blind je AK fakt nuts a prave je tam jeste ten predpoklad, ze proti sobe muzete hrat dost light. muze te tak klidne callnout s nejakym AQ/AJ nebo treba desitkama. bez nejakyho opravdovyho readu rozhodne nedoporucuju, ale lidi to obecne docela casto delaj. navic AK ma blockery do AA a KK, a to jsou jediny handy, ktery te vazne porazi. takze uplne v pohode. mozna ten 3bet bych dal na neco jako 1,40USD, ale to uz je spis takova kosmeticka vec. kdyz mas pozici, tak to zas tak super dulezity neni. ale pak teda kdyz 3betujes offpozice, tak je ten sizing urcite vetsi, klidne neco jako 3,7x puvodni raise, aby te nemohli callovat v pozici s nejakym connectorem, nebo aby kdyz to udelaji, to byla od nich chyba.

jinak s QQ to tam dostanu taky prakticky vzdycky a musel bych byt hodne deep a proti hodne nitty hraci, aby me to donutil zahodit blind vs blind. JJ a TT jak proti komu. kdyz vim, ze me proste souper nikdy ne4betne jako bluff a s nicim horsim me taky necallne, tak to jenom callnu a hraju v pozici. to pak zalezi, jak moc si veris postflop a jak umis cist jeho range, protoze hodne casto bude na boardu aspon jedna overkarta... proti neznamym hracum to ale standardne 3betuju a pak se nejak prizpusobim, podle toho, jak hrajou.
Naposledy upravil(a) Tadoch dne ned 5. říj 2014 17:50:30, celkem upraveno 1 x.
  od Jakub Š.
 čtv 19. led 2012 11:15:48
Ahoj,

Tadeáš už mě předběhnul a v zásadě se vším souhlasím - píše to moc pěkně.

Ale ještě doplním o své zkušenosti s FR:

1) i s KK bych měl v tomhle spotu proti dvěma tight hráčům problém, s QQ je to jednoduchý fold - tvůj 4bet je de facto bluf, protože tě nikdo necallne (ne5betne) horší handa a pokud se dostaneš do all-inu vsadil bych se, že na 90% to bude proti KK+

2) S tímhle nemám žádný problém. Vzhledem k tomu, jak často se okolo blindů 3betuje/4betuj i s non-nut handama a blufuje a tak, přijde mi AKs jako nuts a bez větších problémů bych se s ním stacknul - navíc máš velkou výhodu, že jsi to ty, kdo dává do hry posledné sázku, takže máš ještě nezanedbatelnou fold equity.
Jinak obecně okolo blindů nemám problém se stackovat s AK/QQ+ a proti někomu i s TT+ ale to spíše výjimečně, protože už opravdu musí mít v rangi i nějaké blufy. AQ nemám moc rád, protože to není velký favorit proti nikomu a naopak je na tom strašně špatně proti nut rangi QQ+/AK takže s ním hraju opatrně.
Naposledy upravil(a) Jakub Š. dne ned 5. říj 2014 17:50:30, celkem upraveno 1 x.
  od Luky
 čtv 19. led 2012 11:40:24
Díky oběma za odpovědi :)

Ještě bych se chtěl zeptat na jednotlivé lajny v HEMu: non show down, showdown, all-in EV a net amount won...jak je mám chápat, případně můžu si z nich "něco vzít"? Net amount won je samozřejmě kolik jse vyhrál, all-in EV chápu tak jak by to mělo být kdyby všechny handy dopadli tak jak jsme šli do all-inu? A co showdown a non showdown?
Naposledy upravil(a) Luky dne ned 5. říj 2014 17:50:30, celkem upraveno 1 x.
  od Phaennomen
 čtv 19. led 2012 11:58:36
Taky jsem cca před měsícem začal s CG a podobný situace jako s těma QQ vs AA se stávají poměrně často.

Tadoch to napsal výstižně, nicméně si myslím, že se ta handa dala zahrát i trochu jiným způsobem, jsem zvědavej na jeho názor.
Myslím, že ten 3bettor raisnul docela málo, což potvrzuje to, že má fakt něco silnýho a chce nalákat původního raisora na rr, případně call. S těma QQ můžeme jen callnout, s tím že budeme chytat set a velmi pravděpodobně se do nás 3bettor vysype, když set nehitneme, můžeme se přizpůsobit situaci na stole protože budeme mít na oba hráče pozici.
Jediná situace, která nám zde bude vadit je to, kdyby open raisor jestě reraisoval. Pak by ovšem 5betoval i hráč4 s tím, že mi musíme zahodit se ztrátou 1 dollar. Nicméně si myslím, že je daleko pravděpodobnější, že hráč3 jen dorovná, my budeme v 3way potu, což pro setmining hraje ještě víc. Dál se taky klidně může stát, že dorovná 1$ i někdo z hráčů za náma, což nám opět vylepšuje odds.
Názory?
Naposledy upravil(a) Phaennomen dne ned 5. říj 2014 17:50:30, celkem upraveno 1 x.
  od Luky
 čtv 19. led 2012 12:27:10
To není špatný názor, na druhou stranu pokud by dorazil flop 2 5 8 tak bych asi nedokázal zahodit a stacknul bych se, z tohoto důvodu to nerad hraju postflop :)
Naposledy upravil(a) Luky dne ned 5. říj 2014 17:50:30, celkem upraveno 1 x.
  od Phaennomen
 čtv 19. led 2012 12:50:24
Tohle je právě past takovéhle handy, musí se pak na takto nízkých boardech skládat a není to úplně jednoduchý, ale zase na druhou stranu, máš pozici a on ty esa může i slowplayovat a dát ti tak kartu zadarmo. Další věc je, že pokud by měl KK a na flop přišlo eso, tak se akce dost zabrzdí a hodně hráčů můžeš dostat z potu.
Naposledy upravil(a) Phaennomen dne ned 5. říj 2014 17:50:30, celkem upraveno 1 x.
  od Tadoch
 čtv 19. led 2012 13:16:45
presne jak rika Luky. najde se hromada boardu, na kterych uz asi nejde zahodit, protoze mas vysoky overpar/netrefilo to souperovu range, kterou obvykle tipnes presne na AK/blablabla, a fold by vypadal tak nejak divne. navic tam budes strasne casto horsi uz preflop, nebo jestli jsi proti tomu AK, tak stejne nevyhrajes nejaky uzasny mnozstvi penez a souper muze klidne c/f, nebo, jestli jsi tam pustil dalsi lidi, te mohli outflopnout nizkym setem. a ten souperuv 3bet je sice hodne maly, na druhou stranu pro tebe je to rozdil 10bb, coz neni vubec malo, kdyz jsi do potu neinvestoval ani cent. a tady ty odds na setmine budes dostavat silene blbe. jestli za tebou jeste nekdo callne, coz jestli se vubec stane, tak jenom s nejakym parem, ktery bude hrat fit or fold a temer nikdy ti nic neda, kdyz uz ten svuj set chytnes, takze se ti opticky zvysuje moznost vyhrat nejaky dalsi penize, ale proti rangi toho dalsiho coldcallera je to beznadejny. navic musis vedet, ze ten puvodni raisor to ne4betne (coz se taky muze celkem casto stavat) a taky to musi callnout. a jestli tam ma neco typu AQ/AJ, tak proste zahodi i za tahle maly rozdil. a tohle vsechno je jeste pro tebe idealni scenar, ktery by z tech QQ udelal v tyhle situaci jenom break even nebo asi spis lehce losing handu. at se stane na stole ale cokoliv jinyho, jakoze nekdo raisne nebo se klidne pokusi squeeznout, tak je to pro tebe uplna katastrofa a investoval jsi strasne moc totalne bez odds a ani na ten flop se nepodivas. je celkem rozdil callovat neci 3bet na setmine (nemyslim nutne s QQ, ale obecne s parem) proti jednomu souperi, kdyz callujes dvacetinu effective stacku (coz povazuju za takovou nizsi hranici callovatelnosti pro setmine) a zakoncujes akci, takze vis, ze ty odds mas, souper je hodne casto silny a ze ti pri tvem hitu zaplati. tady ale vubec nevis, co se za tebou jeste stane, sice bys calloval a hral MOZNA proti dvema/trem souperum, ktery muzes ciste teoreticky stacknout, ale realne muzes dostat stack jenom od jednoho a obcas jeste ten set klidne prohrajes. chapu, ze QQ je fakt pekne vypadajici handa, ale v tyhle situaci to neni nejak slozity fold...
Naposledy upravil(a) Tadoch dne ned 5. říj 2014 17:50:30, celkem upraveno 1 x.
  od Phaennomen
 čtv 19. led 2012 14:32:31
spíš jsem to myslel tak, že je to lepší varianta, než jak to bylo zahraný, s tím,že když na flopu netrefíme set tak skládáme. Jak bys zahrál KK?
Naposledy upravil(a) Phaennomen dne ned 5. říj 2014 17:50:30, celkem upraveno 1 x.
  od Tadoch
 čtv 19. led 2012 15:04:58
asi by to vyslo levneji, ale nejlepsi je tady fold.
KK je takovy neprijemny, ale dost pravdepodobne bych to tu dostal dovnitr. souper tu bude mit QQ+ (protoze QQ nikdo neumi zahodit) a jestli si myslim, ze tu muze mit i AK, coz dost casto mit bude, tak je to v pohode to s tim KK dostat dovnitr. nebudu nejak super nadsenej, ale porazela by me jenom jedna handa a pri 100bb se KK fakt zahazuje blbe. mit tady ale 150+bb, tak by to byt fold mohl, jestli je souper vazne dost pasivni. v tadytech situacich je taky dost dulezita image. ja si treba na zacatku kazdy session vytvorim image totalniho maniaka, ktery na prvni 3bety rovnou 4betuje a cbetuju temer 100% flopu. souperi si to pak zapamatuji a klidne proti me hraji blbe jeste 2 hodiny, i kdyz jim ukazuju vzdycky jenom nuts. to pak KK neresim a proste to dostanu dovnitr, protoze souper muze proti mne totalne bluffovat a nemit vubec nic (prestoze teda tady neco urcite ma, protoze 3betuje nekoho jinyho)
Naposledy upravil(a) Tadoch dne ned 5. říj 2014 17:50:30, celkem upraveno 1 x.
  od Jakub Š.
 čtv 19. led 2012 15:16:51
Setmine s odds 10-1 rozhodně nebude dlouhodobě ziskový ani nijak výhodný a to nechci nijak podcenovat tvou schopnost to na xxx flopu složit. Navíc tady hrozí riziko, že to original raiser pushne...celkově vzato je to situace, ve které se setmine prostě dlouhodobě naprosto 100% nevyplatí. Obecně platí, že je potřeba něco jako 15-1 minimálně, ale dobří hráči často používají i něco jako 20 až 25-1
Ještě bych se chtěl zeptat na jednotlivé lajny v HEMu: non show down, showdown, all-in EV a net amount won...jak je mám chápat, případně můžu si z nich "něco vzít"? Net amount won je samozřejmě kolik jse vyhrál, all-in EV chápu tak jak by to mělo být kdyby všechny handy dopadli tak jak jsme šli do all-inu? A co showdown a non showdown?
Showdown = to co jsi vyhrál/prohrál v showdownu
Non-showdown = to co jsi vyhrál/prohrál bez showdownu
All-in EV = statistika ukazující, jak by v teorii měli dopadnout tvoje all-iny přepočítané z hlediska equity podle pravděpdoobností, imho to je zkreslující a neužitečná věc
Naposledy upravil(a) Jakub Š. dne ned 5. říj 2014 17:50:30, celkem upraveno 1 x.
  od Luky
 čtv 19. led 2012 15:26:43
Jakub Š. píše:Showdown = to co jsi vyhrál/prohrál v showdownu
Non-showdown = to co jsi vyhrál/prohrál bez showdownu
All-in EV = statistika ukazující, jak by v teorii měli dopadnout tvoje all-iny přepočítané z hlediska equity podle pravděpdoobností, imho to je zkreslující a neužitečná věc
Díky :)
Phaennomen píše:spíš jsem to myslel tak, že je to lepší varianta, než jak to bylo zahraný, s tím,že když na flopu netrefíme set tak skládáme. Jak bys zahrál KK?
A ty dokážeš po nízkém flopu hned zahodit QQ? :) Navíc soupeř může mít klidně AK...na druhou stranu když hodinu čekám na kartu a pak dostanu QQ tak se mi nechce zahazovat hned před flopem :D

Ještě mě zajmá jak hrajete AA? Snažíte se vždycky hned dostat do all-inu před flopem? Za těch pár dnů co hraju CG jsem se hodněkrát dostal do situace, kdy jsem preflop navýšil na 0.30 (NL10), dostal jsem 3-bet na 0.90, 4-betnul jsem 2.70 a soupeř zahodil. Pokud je to dobrý hráč tak tady bude pokračovat asi jen s KK+ (možná QQ, pokud má stejný problém jako já :D ). Proto jsem včera už párkrát zkoušel si ten 3-bet jen callnout a na flopu se Kxx se mi povedlo dostat se do all-inu proti AK :) Na druhou stranu pokud jsem já ten kdo s AA 3-betuje tak po soupeřově 4-betu už jdu rovnou all-in :)
Názory?
Naposledy upravil(a) Luky dne ned 5. říj 2014 17:50:30, celkem upraveno 1 x.
  od sstasek
 čtv 19. led 2012 15:57:33
Luky píše: Ještě mě zajmá jak hrajete AA? Snažíte se vždycky hned dostat do all-inu před flopem? Za těch pár dnů co hraju CG jsem se hodněkrát dostal do situace, kdy jsem preflop navýšil na 0.30 (NL10), dostal jsem 3-bet na 0.90, 4-betnul jsem 2.70 a soupeř zahodil. Pokud je to dobrý hráč tak tady bude pokračovat asi jen s KK+ (možná QQ, pokud má stejný problém jako já :D ). Proto jsem včera už párkrát zkoušel si ten 3-bet jen callnout a na flopu se Kxx se mi povedlo dostat se do all-inu proti AK :) Na druhou stranu pokud jsem já ten kdo s AA 3-betuje tak po soupeřově 4-betu už jdu rovnou all-in :)
Názory?
Myslim ze nad tim premyslis dobre, pokud mas pozici tak je moznost pouze callnout jeho 3 bet a nechat ho vsazet, pokud ti HUD napr. ukazuje ze cbetuje velke mnozstvi flopu, zatimco OOP bych 4betoval skoro 100% az na hodne vyjimecne pripady. Mozna bych ten 3bet nedaval tak velky, myslim ze staci neco kolem 2,3 a pokud dorovna tak se po cbetu na flopu muzes pohodlne dostat allin na turnu
Naposledy upravil(a) sstasek dne ned 5. říj 2014 17:50:30, celkem upraveno 1 x.
  od Tadoch
 čtv 19. led 2012 16:51:06
Luky píše: Ještě mě zajmá jak hrajete AA? Snažíte se vždycky hned dostat do all-inu před flopem? Za těch pár dnů co hraju CG jsem se hodněkrát dostal do situace, kdy jsem preflop navýšil na 0.30 (NL10), dostal jsem 3-bet na 0.90, 4-betnul jsem 2.70 a soupeř zahodil. Pokud je to dobrý hráč tak tady bude pokračovat asi jen s KK+ (možná QQ, pokud má stejný problém jako já :D ). Proto jsem včera už párkrát zkoušel si ten 3-bet jen callnout a na flopu se Kxx se mi povedlo dostat se do all-inu proti AK :) Na druhou stranu pokud jsem já ten kdo s AA 3-betuje tak po soupeřově 4-betu už jdu rovnou all-in :)
Názory?
pozor, jestli je to dobry agresivni hrac, tak te klidne 5bet posle s 86s kdyz jste vuci sobe agresivni a ma podezreni, ze ho proste jenom 4betujes light blind vs button, nebo blind vs blind. musi ale i o tobe vedet, ze jsi dobrej a ze umis 4betovat light, jinak to takhle zkouset nebude. pak ty spoty s dobryma hracema jsou celkem zajimavy. kdyz mam ale podezreni, ze je nekdo proste jenom light a na 4bet mi to vzdycky slozi, tak se to da v pozici callnout a nechat ho se odpalit na cbet nebo nejaky top par, jako to delas ty. je dulezity se taky vzdycky koukat na to, jak jste vuci sobe deep a jestli zakoncujes akci. AA hraje dobre v HU, ale ve 3way potu to bude hrozne casto jenom overpar a to neni zas tak silny. jestli hrajete 200bb effective, tak bych to tu necalloval nikdy, proti 60bb stacku si to callnu zase dost rad, protoze moje AA neni tak moc zranitelny. a jestli dostanu suckout, tak ho holt dostanu, neda se nic delat. ten call sice vypada fakt silne, na druhou stranu jestli nekdo hraje 60bb deep, tak se da predpokladat, ze to neni zrovna genialni hrac a ze spis tyhle veci neresi.
dalsi vec je, ze ktery pozice oteviras ty a jakou ma na tebe pozici 3bettor. jestli te nekdo 3betne a ty jsi na UTG a ty ho rovnou 4betnes, tak ma souper na vyber ze dvou hand, ktery muzes mit a balancovat to na micros asi stejne nema moc smysl. takze pak zalezi, jak souper vnima tvoji range. jestli je mu to jedno, tak klidne 4bet, jestli by si toho vsimnul, muzes jenom call. nekdo je zas treba totalni nitka a ne3betuje nic, krome nuts, takze ho v klidu 4betni a tlac to dovnitr a uvidis tam vzdycky KK. nekdo je zas superdrzej a 3betuje moc a jestli jsi treba na 3 jeho posledni 3bety zahodil, tak muzes 4betnout, protoze on uz by si mohl myslet, ze jsi proste jenom vytocenej a uz predpklada, ze budes bluffovat. nebo jestli jsi nekoho handu predtim 4betnul jako bluff a v dalsi dostanes AA a stejnej clovek te znova 3betuje, tak bych to klidne 4betnul znova, protoze uz si muze myslet, ze nemas nic a muze spaznout s airem. je tam fakt hodne faktoru a nejde uplne jednoduse rict, kdy 4betnou a kdy jenom callnout. nekdy je to jenom o celkovy flow hry a jak te vnimaji souperi.
jinak kdyz 3betnu a dostanu 4bet, tak necalluju nikdy s nicim. nemyslim, ze je to dobry a lepsi se mi zda bud 5bet nebo fold (pri 100bb). a protoze AA preflop nezahodim ani za 1276 blindu, tak bych to tu 5betovat :)
Naposledy upravil(a) Tadoch dne ned 5. říj 2014 17:50:30, celkem upraveno 1 x.
  od iHateRussians
 pát 20. led 2012 9:02:12
Dealt to runrunnucz [7s 7c]
runrunnucz: raises €0.25 to €0.35
soubaroues: calls €0.35
babaganou330: folds
yvoutime: folds
*** FLOP *** [2c 7d Ah]
runrunnucz: checks
soubaroues: bets €0.30
runrunnucz: calls €0.30
*** TURN *** [2c 7d Ah] [6h]
runrunnucz: checks
soubaroues: bets €0.50
runrunnucz: raises €0.50 to €1
soubaroues: calls €0.50
*** RIVER *** [2c 7d Ah 6h] [8d]
runrunnucz: bets €2.03
soubaroues: raises €3.97 to €6 and is all-in
runrunnucz: calls €3.97
*** SHOW DOWN ***
soubaroues: shows [5c 4d] (a straight, Four to Eight)
runrunnucz: shows [7s 7c] (three of a kind, Sevens)
soubaroues collected €14.45 from pot


standart bad played??? jak to slo udelat lip... krom betu na turnu,,vetsim???
Naposledy upravil(a) iHateRussians dne ned 5. říj 2014 17:50:30, celkem upraveno 1 x.
  od Jakub Š.
 pát 20. led 2012 9:15:26
Tak trochu sis odpověděl sám :-)
Min check-raise na turnu, kde už hrozí celá řada draw není dobrý. Určitě větší betsizing.

Já osobně často checkraisuju už na flopu a doufám, že má soupeř eso a bude se chtít stacknout nebo alespon dorovná checkraise a možná ještě sázku na turnu. Pokud eso nemá, tak z něj nedostanu stejně více než možná a to ještě jen možná další sázku na turnu/riveru ( s čím by mohl pokračovat, pokud neporáží pár es?) a dávám mu šanci trefit nějaké runner runner draw nebo lepší set. Ale to už je věc stylu, readu na soupeře (bude 3barelovat Ax? Bude 3barelovat jako bluf? - pokud ano, tak je nejlepší prostě check-call, check-call, check-raise).
Naposledy upravil(a) Jakub Š. dne ned 5. říj 2014 17:50:30, celkem upraveno 1 x.
  od Tadoch
 pát 20. led 2012 11:57:52
souhlasim. pozor na takovyhle c/minraisy na turnu. kdybych byl ja tim souperem, tak v tu chvili insta zahazuju AK, a to i za takhle maly rozdil. tvoje line vypada uplne neskutecne silne a vlastne ani nedava smysl pro nic jinyho, nez pro nuts, ktery pocitam mas vzdycky, kdyz tohle udelas. kdyz mam proti nekomu treba top2pary, tak je c/minraise na turnu jedina line, ktera me donuti premyslet o foldu i na takhle dry boardu. jinak si myslim, ze je tady lepsi proste barrelovat. na takovym boardu bys mel cbetovat prakticky 100%, protoze souper tady nikdy nic netrefi. je to takovy neprijemny tohle cbetnout, kdyz souper skoro vzdycky foldne, na druhou stranu nechces byt uplne citelny a kdyz budes takhle c/c jenom nuts, tak te dobry souper prohlidne a da ti to neskutecne sezrat, kdyz se do nej jednou vysypes komplet. a to staci, aby byl na stole dobry souper jenom jeden. a i kdyby byl souper nejakej totalni magor, tak bych to tu betoval. on nema problem callnout 2 streety s K high a pak muzes c/r river, ktery on proste betne pokazdy, kdyz je k nemu checknuto, a stejne ti ten allin to doplati. kdyz je to navic takhle dry, tak ani ty nebudes skoro nikdy nic mit, tak te souperi muzou bluffraisovat/floatovat a proste magorit se vsim moznym. tomu se pak chces sam prizpusobit podle toho, co casteji delaji a psat si na vsechny poznamky. a muzes treba na flopu min3betnou abys neco vyprovokoval a oni te poslou s hromadou blbosti, protoze uz to proste nezahodi.
Naposledy upravil(a) Tadoch dne ned 5. říj 2014 17:50:30, celkem upraveno 1 x.
  od iHateRussians
 pát 20. led 2012 12:26:59
ten min raise obv nehraju nikdy,jen s timdle souperem exerimentuju,a mam snim historii ze po snap minraisu pushoval temer cokoli ... a me neprislo moc nebezpecny,nevedel sem o nicem,co me porazelo..
bylo to blind vs blind tusim, a na flopu sem musel check,protoze kdyby mel any A by me rejzoval ip na BB... takze eso nemel,a nic me neporazelo,takze chceck,na turnu sem porad nej,vim to a vim ze po checku vsadi, necham ho vsadit,, a zkusim min raise,protoze to vypada,na nizsich stakes,ze ho zkousim.. a vetsinou nasleduje push od nej.. tady to bouzel callnul,a hitl zazrak,,, to sem jen popsal jak to vidim ja,samozrejme je to nestandartni play,,ale zkusil sem za cenu mirneho rizika si zvetsit profit,, nepovedlo se,,ale i tak myslim ze dlouhodobe EV+ ne? (s vetsim rejzem na T)
Naposledy upravil(a) iHateRussians dne ned 5. říj 2014 17:50:30, celkem upraveno 1 x.
  od Tadoch
 pát 20. led 2012 15:08:09
tak podle tyhle historie je to CO vs BTN, jestli to neni vylozene nejakej hodne hodne divne napsanej format, coz asi ne.
no, nevim, jestli by kazdy A raisoval ip. nedelaji to ani ti nejvetsi magori a spis callnou s nejakym A6o, kouknou se na flop a zkusi neco hitnout, pripadne to ubluffovat nejakym overbetem nebo tak necim. jestli to tenhle raisoval, tak oukej. ale na flopu bych stejne urcite vsadil. jasne, asi to A nema, ale to je fuk. tihle lidi te callnout bezproblemu z J high a zkusi to proste nekde urvat. koukni se sem /forum/viewtopic.php?f=79&t=975&start=80 na posledni handu, co jsem postoval. to je presne proti takovymu typu hrace, kterej podle tvyho popisu je i tenhle borec. proti tomu nemusis ani resit, jestli to A ma nebo nema, proste barreluj a na riveru ho check/raisni allin a dostanes vzdycky call, nebo te nekde v prubehu handy ten typek raisne sam s total airem a ty ho stacknes. ta historie by mezi vama musela bejt dlouha a ty bys musel fakt vedet, ze na ten c/minraise na turnu to posle vzdycky. coz teda nevim, jestli vazne vis a ani nevim, jestli to tak fakt vubec nekdo dela. spis bych treba sam betnul malo, jestli myslis, ze nema vubec nic a doufal bych, ze mu to neda a sam to raisne, cimz dostanes do potu vic penez a pak tvuj maly 3bet vypada spis jako ze neco zkousis a muzes dostat ten allin od nej casteji. ale tady to on vlastne na tom turnu nezahral zas tak spatne a tys mu to takhle levne umoznil. mel hodne levnej river na tu svoji draw, kterou hitnul a stacknul te. kdybys to tam dostal vsechno na turnu, tak by to byla proste jenom smula, ze mu to na tom riveru doslo, to se neda nic delat, ale mel by jsi pres 90% equity.
a pozor, c/minraise na nizsich stakes je temer vzdycky nuts. to nikdo jenom tak nezkousi. zkus si nekdy delat carky, kdy nekdo c/c flop a pak c/minraisoval turn pro value se dvema pary a lepsim, a pak jako bluff. jestli to neni vylozene specifickej souper, tak uvidis, ze ten stack budes proti tyhle line strasne casto odevzdavat...

nevim, jestli to tvoje riziko muze vubec zvysit profit. pripada mi to, ze ne...
Naposledy upravil(a) Tadoch dne ned 5. říj 2014 17:50:30, celkem upraveno 1 x.
  od Jakub Š.
 pát 20. led 2012 15:49:30
Jak píše Tadoch...navíc sice píšeš, že mu dorazil zázrak, na druhou stranu na dry A high flopu standardní cbet, na turnu dostal draw, tak proč ne druhý barel...a tvůj min-check raise mu dal více než dostatečné odds na jeho draw + navíc jak se ukázalo měl ohromné implied odds.
Takže na jeho hře nevidím vcelku nic skandálního.
Naposledy upravil(a) Jakub Š. dne ned 5. říj 2014 17:50:30, celkem upraveno 1 x.