Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Nechte si poradit od profesionálního hráče pokeru Lukáše "Alkaatche" Horáka - rozbory hand

Moderátoři: alkaatch, Tywinn, kacvo

Ako si na tom ty keď súper donkbetne? (autor ankety: LudvikCS)

Viem čo mám robiť v takejto situácii
1
10%
Nie som si istý či to hrám správne
3
30%
Po alkáčovej rade mi je (bude) to už všetko jasné
4
40%
Ešte som takú situáciu nezažil
Žádná hlasování
0%
Ja som ten čo donkbetuje
2
20%
  od LudvikCS
 čtv 26. led 2012 10:21:01
Tieto situácie a nej podobné sú veľmi hojné na micro limitoch. Z pozorovania hráčov možno dôjsť k záveru, že hráči ktorí na flope donk betnú minimálnym betom do raisovaného potu, tak ich board netrafil vôbec, ale zväčša ich trafil najnižší či stredný pár, alebo majú nejaké dro. Niekedy týchto ľudí raisujem ale v 80-90 percent prípadoch dostanem auto call, preto som začal tieto donk bety len callovať ako je tomu v tomto príklade handy odohranej na 45man SNG.

Možno poznamenať, že táto stratégia donk betovania je veľmi zlý zvolený spôsob hrania po flope lebo ten hráč dá takto evidente najavo že "trafil som stredný pár, ale bojím sa toho KINGA na flope" a betne 20 chips do potu 300 napríklad. Ako túto informáciu možno správne zúžitkovať v náš prospech?

Ak sa s hráčom dostávam na turn ktorý mu kombináciu nezlepšil, tak opäť ten hráč väčšinou betuje minimálny bet. Ak jeho kombinácia sa na turne vylepšila, učiní zväčša normálnu stávku ako to je v tomto príklade handy.

Treba však poznamenať, že sú to hráči ktorí hrajú len jeden stôl a sú to začiatočníci alebo rekreační hráči ktorí limp/callujú každú kartu ktorá pekne vyzerá.

Ako správne riešiť túto konkrétnu situáciu? :arrow:

http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/4009402

PokerStars Hand #74466939644: Tournament #506231805, $1.36+$0.14 USD Hold'em No Limit - Level I (10/20) - 2012/01/25 20:17:15 CET [2012/01/25 14:17:15 ET]
Table '506231805 3' 9-max Seat #5 is the button
Seat 1: MP2 (1355 in chips) [67.75bb]
Seat 3: MP3 (1535 in chips) [76.75bb]
Seat 4: CO (1460 in chips) [73bb]
Seat 5: BTN (4710 in chips) [235.5bb]
Seat 6: SB (1440 in chips) [72bb]
Seat 7: BB (1500 in chips) [75bb]
Seat 8: EP1 (320 in chips) [16bb]
Seat 9: MP1 (1180 in chips) [59bb]
Seat 6 SB: posts small blind 10
Seat 7 BB: posts big blind 20
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero (Seat 1) Obrázek Obrázek
Hero said, omg
Seat 8 EP1: calls 20
Seat 9 MP1: calls 20
Hero: raises 100 to 120
Seat 3 MP3: folds
Seat 4 CO: folds
Seat 5 BTN: folds
Seat 6 SB: folds
Seat 7 BB: folds
Seat 8 EP1: folds
Seat 9 MP1: calls 100
*** FLOP *** Obrázek Obrázek Obrázek
Seat 9 MP1: bets 20
Hero: calls 20
*** TURN *** Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek
Seat 9 MP1: bets 120
Hero: folds Obrázek Obrázek
Uncalled bet (120) returned to Seat 9 MP1
Seat 9 MP1 collected 330 from pot
Naposledy upravil(a) LudvikCS dne ned 5. říj 2014 17:24:13, celkem upraveno 1 x.
  od dezzho
 čtv 26. led 2012 11:10:53
V této situaci a bez readu je to na c-bet, teda raise. Máme dvě overkarty, gutshot do nuts, backdoor fd a naše range je silná. Pokud dostanu call, tak je plán druhej barrel a check behind na riveru bez vylepšení (soupeř už asi lepší nezahodí a s horší nás necallne a AK tady občas nějakej showdown vyhraje). Na turn c/r zahodit.

V téhle hře, po callu na flopu a T na turnu to je vcelku jasný fold.
Naposledy upravil(a) dezzho dne ned 5. říj 2014 17:24:13, celkem upraveno 1 x.
  od ula
 čtv 26. led 2012 11:27:18
za mě:
asi stejně jak Ludvik
pokud trefil střední pár, tak běžný c-bet nefoldne, top pár už vůbec ne a jestli se nechci zbytečně odházet, tak bych to v tomto konkrétním případě zahrál většinou stejně.
Spíš pokud by došlo na turnu ke zlepšení (J), tak bych řešil, jak z něj dostat víc.. Při A nebo K může dojít ke zlepšení, ale zároven si i naběhnutí do KT a pod...
Naposledy upravil(a) ula dne ned 5. říj 2014 17:24:13, celkem upraveno 1 x.
  od hoacin
 čtv 26. led 2012 13:59:32
Call mu řekne, že jsi slabý. Otázka je, jestli mu chceš raisem lhát, že jsi silný. Já bých to udělal, protože máme dobré draw. Pak bych procheckoval any turn. S TPTK docalluju rozumný river bet a s nuts jdu allin, hráči takto rádi donkují i sety a různá draw, takže se dá očekávat, že můžou mít na riveru 2nd best hand, kterou nezahodí.
Naposledy upravil(a) hoacin dne ned 5. říj 2014 17:24:13, celkem upraveno 1 x.
  od LukasK
 pát 27. led 2012 12:42:42
Já bych dal taky fold.
S podobně se vyvíjecí handou mám jen špatné zkušenosti.
Na flopu bych take callnul, jelikoz takove fishe proti raisu nefoldnou a tak nízkej bet je jako check.
Po turnu a 1/2-pot betu jasnej fold. Často mi na showdownu fish ukáže trojičku a lepší.
Naposledy upravil(a) LukasK dne ned 5. říj 2014 17:24:13, celkem upraveno 1 x.
  od alkaatch
 pon 13. úno 2012 18:42:52
Z moji zkusenosti je tenhle uplne minimalni donkbet vetsinou flushdraw. Boji se, ze kdyz checkne tak ty vsadis velkej contbet a on bude mit problem chytat to draw, ale kdyz betne malo, tak ty nebudes vedet co s tim, jenom ho callnes a das mu to draw levne. Tohle je popsany i v Harringtonovi mimochodem.
Naposledy upravil(a) alkaatch dne ned 5. říj 2014 17:24:13, celkem upraveno 1 x.
  od LudvikCS
 pon 13. úno 2012 19:07:05
alkaatch píše:Z moji zkusenosti je tenhle uplne minimalni donkbet vetsinou flushdraw. Boji se, ze kdyz checkne tak ty vsadis velkej contbet a on bude mit problem chytat to draw, ale kdyz betne malo, tak ty nebudes vedet co s tim, jenom ho callnes a das mu to draw levne. Tohle je popsany i v Harringtonovi mimochodem.
Áno ako píšeš, no na vyššom levely rozmýšľania. Moja chyba že som lepšie nezdôraznil že sa jedná o micro.

Tu možno viac ako 90 percent hráčov takto nerozmýšľa ako popisuješ. Tam nie sú takí mazaní. Keď si spomeniem na moje úplné začiatky, tak som toto robil tiež že som to mindonkbetoval keď som chytil nejaký stredný pár, dro a pod., lebo to je prirodzená reakcia rekreačného hráča ktorý si nikdy nič nenaštudoval. Neviem či ma chápeš, nie je to jednoduché vysvetliť na čo narážam.
Naposledy upravil(a) LudvikCS dne ned 5. říj 2014 17:24:13, celkem upraveno 1 x.