JJ, QQ, KK, AA - aneb 4 důvody, proč s TT nechodím all-in!

[hoacin]

Myslíte, že je toto ode mě +EV hra? Podle mě ne a ani tak normálně nehraju, ale chtěl jsem to sem postnout, často tu slýchám, jak to mám tlačit do allinu, nebylo to tak drahé na doplacení, tak jsem si tu zkušenost koupil... Je to bez statů, ty mi teď kvůli šikovnosti pánů z HEMu nefungujou, tak ho berte prosím jako random hráče, ani já ho při hře nebral jinak.

Normálně bych to buď foldnul hned po c-betu na flopu a o něco častěji bych to zahodil až po tom 3-betu. Já to mixuju, záleží na náladě. Ale do allinu to normálně neženu. Mizerný blindy a moc soupeřů, TT na showdownu je podle mě prostě málo. KK+, TPTK nebo dokonce TTT, to je jiná káva, s tím si showdown rád zaplatím i na takto prťavých blindech. Ale s TT obvykle ne. Mám čtyři podotázky:

1.Které handy porážím?
2.Které silnější handy vyženu?
3.Které handy poráží mě?
4.Vychází z odpovědí na 1-3, že je push +EV?

Díky za názory...

PokerStars Hand #74516471679: Tournament #506720384, $3.16+$0.34 USD Hold'em No Limit - Level II (15/30) - 2012/01/26 18:52:30 CET [2012/01/26 12:52:30 ET]
Table '506720384 1' 9-max Seat #6 is the button
Seat 1: EP2 (1125 in chips) [37.5bb]
Seat 2: MP1 (1740 in chips) [58bb]
Seat 3: MP2 (1530 in chips) [51bb]
Seat 4: MP3 (1470 in chips) [49bb]
Seat 5: CO (1470 in chips) [49bb]
Seat 6: BTN (1705 in chips) [56.83bb]
Seat 7: SB (1480 in chips) [49.33bb]
Seat 8: BB (1500 in chips) [50bb]
Seat 9: EP1 (1480 in chips) [49.33bb]
Seat 7 SB: posts small blind 15
Seat 8 BB: posts big blind 30
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero (Seat 8)
Seat 9 EP1: folds
Seat 1 EP2: raises 90 to 120
Seat 2 MP1: folds
Seat 3 MP2: folds
Seat 4 MP3: folds
Seat 5 CO: folds
Seat 6 BTN: folds
Seat 7 SB: folds
Hero: calls 90
*** FLOP ***
Hero: checks
Seat 1 EP2: bets 191
Hero: raises 191 to 382
Seat 1 EP2: raises 623 to 1005 and is all-in
Hero: calls 623
*** TURN ***
*** RIVER ***
*** SHOW DOWN ***
Hero: shows (a pair of Tens)
Seat 1 EP2: shows (a pair of Kings)
Seat 1 EP2 collected 2265 from pot

[Luky]

Porážíš 77, 88, 99 (pochybuju že by ti to na tomhle buy-inu moc hráčů složilo), navíc si může myslet že to jen zkoušíš protože si myslíš že na tomhle boardu nemohl nic trefit a může mít klidně AK apod. Píšeš že s TPTK by ses nebál, chceš teda říct že by si měl v téhle situaci raději A6? Nebo si to myslel obecně?

Jinak musím říct že tohle mi dělá taky problém, já bych určitě nezahodil ani 77

[ula]

Škoda že jsem kvůli špatné funkčnosti musel odstranit 8GB dat s PT3, podíval bych se jak to tady ve stejné situaci v průměru vycházelo.
Za poslední dobu v blindech
10/20 až 50/100 z 46 případů Pocket pair - Over pair TT na flopu výhra v 78% a profit 18.000 v chipech.
Takže tak hrozný by to být snad nemělo

[hoacin]

Pod TPTK jsem myslel spíš něco jako trefený AK... Ale myslím, že i A6 je tady lepší než 88, máš dvojnásobnou šanci na redraw v případě, že jsi pozadu. Ty overpáry statisticky nejsou až tak nepravděpodobné, podle mě se to dost podceňuje. A jestli má aspoň pár (což po 3-betu asi má), co za pár to asi je? Raisuje snad z UTG A6o? Asi ne. Pokud má pocket pár, pak jsem s TT pozadu. A pokud je schopnej odhodit 77-99, pak jsem skoro dead, drawing na 2 outy... Já to bral spíš pro zajímavost, já si za foldem stojím, mě spíš zajímalo, jak to vidíte, co vás třeba motivuje to pushovat a co myslíte, že za horší handy on tu může mít. Protože proti hoacinově UTG opening rangi by tu TT mělo tak 20% pot equity a proti 3-betovací rangi necelých 10%...

[michalP]

já osobně PP 22-TT někdy JJ hraju vyloženě na set určitě na tomhle levelu. já bych to taky zahodil, ale chápu proč to někdo pošle. plno lidí když se dostane na stack kolem litru tak začne zmatkovat. nedej bože když už něco investovali. někteří přátelé z CCCP jsou ochotní poslat i dvě over karty. a nemusí to být zrovna AK. dneska jsem viděl frajera z utg v šesti lidech limpovat 36s na blindech 50/100. nechápu. možná jsem pozadu se studiem ale k tomuhle jsem ještě nedošel

[hoacin]

Luky: Sedmičky tu nejsou tak špatnej pár, mají 6 outů na redraw. Osmičky jsou podle mě to nejhorší, co tu můžeš mít. V tomto jsem zvědavej na Alkáčův názor, protože vím, že buď Shaw nebo Moshman overpár považovali za "almost certainly the best hand", ale podle mě je v tom víc. Když ti nikdo preflop nezahodí JJ+, což většina hráčů neudělá, pak u plnýho stolu je overpár statisticky v 15% případů. Po UTG raisu se dá předpokládat, že je ta šance ještě o něco vyšší, přeci jen jeho range je v průměru dost pevná. Takže pokud je tu třeba jen 25% šance, že má overpár, pak mu myslím s nízkejma párama nabízíš fakt velký implied odds... Samozřejmě pokud tě vyplácí dost slabších hand, tak je to OK, ale mně právě šlo o to vůbec ty slabší handy určit, které to na tomto boadru po UTG raisu jsou...

Ula: Občas hrávám 10 a 20 FPP freerolly na PS a tam bych TT nezahodil, ani kdyby už bylo předemnou 8 hráčů all-in... Ale 9-man SnG hráči jsou často naučeni na víc tight hru. I když jsou i výjimky: Teď mi na blblině (150-dlouhodobě sitting out, 2300, 9000, 1800 - já na BB, blindy 100/200) hráč 2300 na BTN minraisnul, já ho s těžkým srdcem re-stealnul allin s QQ a ten magor dorovnal se 73s... Jako když mu na stůl dorazila flush draw, tak bylo po srandě, ale turn a river byly naštěstí OK...

michalP: Moje řeč. Ale já to hrávám spíš na takovej pokročilejší setmine, nezahazuji na flopu jen proto, že nemám trojičku. Ono zase proti jednomu hráči se občas vyplácí ho šťouchnout re-raisem. Třeba s 22 na A-high flopu. Ty mu dáš malej re-raise, on odhodí TT-KK a když má AK a callne, tak máš v pozici většinou free turn a river a tudíž 2 možnosti na redraw. V chatu tě pak nazývají chaserem a fishí, když ti na river dorazí třetí dvojka, ale pro mě je pár a pozice dobrej důvod se v potu ještě na chvíli ohřát.

[LukasK]

Slušná handa i po flopu, ale za ten risk to opravdu nestojí.
50BB, počáteční fáze turnaje, raise z EP a agrese na flopu... několik dobrých důvodů pro fold.
Případný double-up ti v této fázi nevynahradí vypadnutí z turnaje.

Já jsem nedávnou dostal lekci, vlastně celkem tři lekce s QQ..., naběhl jsem si do AA, AK a do třetice všeho dobrého jsem prohrál i s TT.
Raději si zatočim na bublině než takto brzo.

[alkaatch]

Tady asi call a pockat co se stane na turnu. Tech 4x z EP je dost podezrely, kdybych vedel ze je to dobrej hrac tak to rovnou foldnu preflop - bude mit silnou range a soucasne ma malej stack na to abych ho setminoval. Proti nahodnymu hraci jeste callnu ten cbet a doufam ze to potom vzda a turnu a necha me to docheckovat do showdownu - i kdyz to moc jako dobrej plan nezni, ale bez infa moc nevim co tady delat, je to strasne na hrane