"problematické" handy, vol. 1

[Bandit Queen]

Zdravím,

tady je pár hand z dnešní season, některé mě stály účast v turnaji, u jiných jsem měla štěstí a některé jsem taky zahrála hrozně, anyway, předem díky za připomínky.

Tady nevím, jestli bylo vhodné jít rovnou all in - vzhledem k blindům:
http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/4024719

Tady po raisu a reraisu jsem to složila, nevím, jestli by AK přežilo takový heat, podle mě měl někdo pár, kterého se nechtěl vzdát i kdybych šla allin.
http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/4024721

Tohle ode mě asi bylo hodně loose, ale ten hráč měl VP 35 a ze SB pushoval 92%, tak mi to přišlo jako "dobrý napad" to zavolat.
http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/4024722

Mno, co říct, nevím co je víc loose, jestli můj push nebo jeho call, ale příště bych tohle asi složila
http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/4024892


to je pro dnešek asi tak vše, perte to do mě, díky moc!

[ula]

za mě:
1-allin
2-allin
3-fold
4-allin

[medvidek98]

1. s 22-TT bych tu jen callnul mam to za BB proti hodne aktivnimu souperi 3 bet ale tak na 500-600
plna mi neprijde dobre doplati me jen vyssi PP a mozna AK (ja na jeho miste bych bez historie slozil i AK) jeste moc maly blindy a moc hracu do penez nez abych chtel tocit

2. v MTT easy push ale v low STT tohle skladam -tezko rict jak by to bylo na vyssich BI

3. super easy call (to snad nejde polozit) ma min jak 5BB tedy aktivni hraci posilaj 80-100%

4. tohle nemuzes polozit on taky ne -kdyz to pustis mas 0 FE a jdes prvni na blindy -tady bych pushoval min 70% a pokud bych veril tomu ze mi slozi handy jako K2 Q4 76 tak klidne 100%
a calloval z jeho strany taky tak tech 70 proste jen ne uplnej odpad 82o a tak

[hoacin]

Zahrál bych to úplně stejně.

1. TT je podle mě moc silný na setmine i na fold v případě nějaké "nebezpečné" akce po menším raisu. Proto push!
2. AKo je proti této akci podle mě easy zához.
3. Co bys na jeho místě pushovala z buttonu, že se ho bojíš callnout s A9o? Na mě to působí jako auto-call, ale když ty i ula říkáte spíš fold, tak se radši ptám. Moc nerozumím, co za ideu je necallnout s takto silnou handou desperate shorta. Je tu něco, co nevidím? Já to nedával do Nashe, ale jestli toto Nash říká fold, tak dnes spím venku...
4. Auto push s K8o a auto call s QJs. To jsou pro tu situaci obě monster handy.

[medvidek98]

1. TT je podle mě moc silný na setmine i na fold v případě nějaké "nebezpečné" akce po menším raisu. Proto push!

mas idealni stack na GOnGO a push mi tu prijde spatny protoze kdyz slozi vemu si 210 a kdyz prohraju tak -1800
dalsi otazka je jestli bys tu poslal takhle i AA za plnou?

osobne bych tu posilal az od LVL 100/50 nebo cca do 24BB ale ne 30BB z prvni

[Ungala22]

Ahoj.

V první handě bych na BB asi jen calloval a na flopu check a držet malý pot. Asi bych na flopu doplatil menší bet. Možná by i slowplayoval a checknul taky. A po tom turnovém esu, které navíc mohlo zkompletovat flush bych check/foldoval. Mám tady ještě dost hratelný stack. Na push preflop je tady asi ještě dost času. Tyhle minraisy z předních pozic můžou být i monstery. Ale ten jeho call preflop je šílený.

Ve druhé handě bych to foldnul. Je to asi strašně tight, ale ten druhý hráč re-raisuje do několika lidí, kteří mají dost vysoké stacky. Call je nesmysl a pushovat bych tady nechtěl.

Třetí handa určitě dobrej call. Jestli měl tyhle staty. Byla náhoda, že tam měl AK, navíc jsi spravedlivě vyhrála. Koukám, že je to ten samej z druhý handy. )

Čtvrtá handa - to nemohlo dopadnout jinak. Oba chipleadři foldnuli a Ty tady nemůžeš zahodit takovouhle ruku. Blindy by Tě sežraly. On taky dobrej call. Má super handu proti rangi, kterou tady budeš pushovat.

[hoacin]

Medvidek98: No a ještě když vyhraješ, tak jsi +1800, to bych dodal... 30BB deep je dost na push, ale jako z té handy mám pocit, že už ji nikdy nechci v pěti na nízkým SnG zahodit, proti jednomu soupeři. Já teda nevím, čemu říkáš GOnGO, ale prostě nevím, co bych na flopu hledal. Jako call a nějaký pot controll mimo pozici mi příjde špatné. A jestli bych tak hrál AA? Měl bych. Pokud tak chci hrát TT, AK, pak by bylo dobré to dělat i s AA. Ale na druhou stranu musíš být proti myslící opozici, aby mělo smysl takto uvažovat. V SnG Wizardu si taky všichni nastavují 15% pushing range a neřeší, že ten hráč chce třeba QQ+ hrát jinak... Podle mě on musí odhodit strašně moc hand, abych byl proti němu s TT pozadu. A to na tomto buyinu není běžné. Ti hráči klidně na bublině přetáčí A4o. TT je na tomto buyinu monster, to není WAWB, protože tu může přijít call s A8s nebo s 44. A myslím si, že nepřeháním...

Ale jako vůbec neříkám, že ten push nemá alternativy.

[ula]

za mě II:
To A9 možná je pravda že call je ok. Já na to vždy kouknu a během 2 vteřin (tak jak to dělám při hraní) se rozhodnu tak, jak to na mě zapůsobí z celkového pohledu, ze zkušenosti atd, ale žádný názor nebude nikdy dokonalý, pokud člověk nemá veškeré další informace a ani tak by nebyl dokonalý. To je taky možná důvod, proč se tu na každou handu každý dočte asi všechny možné hratelné způsoby, takže těžko říct, jak a jestli ty názory vůbec pomůžou nějakému hráči ke zlepšení Ale tak možná občas jo, at zase nepřeháním
To TT.., vždycky si říkám, že pokud soupeř drží vyšší pár, tak to po flopu a natož v turbu těžko poznám a všechno ostatní co může mít mě nezajímá, takže jasný allin. Navíc kolikrát bych se po flopu mohl nechat zbytečně vyblafovat se 77, kdyby došlo třeba AK2 nebo si po nízkém flopu naběhnout jako tady do setu sedmiček atd atd...

[medvidek98]

pokud me muze callnout s nizsim PP nebo Ax tak je ten push naprosto v poradku

jen bych z druhy strany cekal resteal s 30BB malokdy oproti BTN vs blind pod 20BB a slozil i pro nekoho nepolozitelny ruky

[medvidek98]

za mě II:
To TT.., vždycky si říkám, že pokud soupeř drží vyšší pár, tak to po flopu a natož v turbu těžko poznám a všechno ostatní co může mít mě nezajímá, takže jasný allin. Navíc kolikrát bych se po flopu mohl nechat zbytečně vyblafovat se 77, kdyby došlo třeba AK2 nebo si po nízkém flopu naběhnout jako tady do setu sedmiček atd atd...

pokud jsem pekne deep tak tady z blindu hraju GOnGO... proste ho 3-betnu okolo 10BB a na flopu poslu 20BB bez ohledu na karty o tom ze bych tu nejak hral na potcontrol nebo tak nemuze byt rec

souper casto callne preflop a jeste castej zahodi na flopu hlavne v MTT k nezaplaceni

[ula]

za mě III.
To AK allin ze zkušenosti, že ne vždy to je tak zlé jak to vypadá, navíc se dívám do PT a ve třech podobná situace za posledních 200 případů +900.000 a v počátku turnaje ze 70 případů +33.000
Ale MTT sng je třeba jiný než 9man

[ula]

pokud jsem pekne deep tak tady z blindu hraju GOnGO... proste ho 3-betnu okolo 10BB a na flopu poslu 20BB bez ohledu na karty o tom ze bych tu nejak hral na potcontrol nebo tak nemuze byt rec
souper casto callne preflop a jeste castej zahodi na flopu hlavne v MTT k nezaplaceni

Původně jsi tam měl první z možností Call...
Ale jestli to máš dlouhodobě ziskové způsobem jak ted píšeš, tak proč ne..

[medvidek98]

pokud jsem pekne deep tak tady z blindu hraju GOnGO... proste ho 3-betnu okolo 10BB a na flopu poslu 20BB bez ohledu na karty o tom ze bych tu nejak hral na potcontrol nebo tak nemuze byt rec
souper casto callne preflop a jeste castej zahodi na flopu hlavne v MTT k nezaplaceni

Původně jsi tam měl první z možností Call...
Ale jestli to máš dlouhodobě ziskové způsobem jak ted píšeš, tak proč ne..

obcas tu jen calluju zalezi na souperich... mozna je to leak ale kdyz mam moznost levne trefit set tak se kouknu radsi poslu TJ prez pul stolu na blindech 300/150 nebo v peti callnu s K9 nez tady posilat stredni PP

[medvidek98]

za mě III.
To AK allin ze zkušenosti, že ne vždy to je tak zlé jak to vypadá, navíc se dívám do PT a ve třech podobná situace za posledních 200 případů +900.000 a v počátku turnaje ze 70 případů +33.000
Ale MTT sng je třeba jiný než 9man

v MTT je tohle 99%push ale v STT se mi to nelibi predevsim proto ze moji souperi na tomhle limitu nepolozi 88+ ale AQ AJ uz dost casto jo

[stanekmates]

Tyhle handy jsou zajímavé, zkusím popsat jak bych to zahrál osobně (menší analýza):

TT - postflop se hraje celkem špatně. Většinou přijde jedna dvě overkarty a mám problém. Preflop je to silná handa, a zához nepřipadá v úvahu. Soupeře neznám, takže nevím co může znamená minrais z UTG.
Zahrál bych to následovně:
Preflop:
Preflop re-rais na 350, líbilo by se mi získat pot hned. Pokud soupeř callne jdeme na flop, pokud re-raisne, rozhodoval bych se mezi push a fold, podle toho, co bych si o hráči myslel. Pokud je dostatečně tight a měl by uzkou range (reg na UTG) tak fold. Pokud to je fish, slabší hráč, nebo LAG hráč, tak push (bude mít širší range a často ho budu porážet)
Postflop:
V potu by bylo 730chipů. Dal bych c-bet v hodnote 400. Soupeř může foldnout, což bych získal pěkný pot. Může callnout a jdeme na turn, nebo re-raisnout a v tom případě bych ho callnul - poráží mě AJ, JJ, 77a 55. Zase záleží co bych si o něm myslel, může mít i draw, overkarty.
TURN:
Pokud soupeř callne a na turnu se oběví A a možnost barvy, zahrál bych to check/fold. Furt bych měl ješte 1110 chipů a při blindech 30/60 je to ještě hratelný stack. Na turnu je už moc kombinací co mě poráží.

AKo - Proti jednomu soupeři bych raisnul. Do multiway potu bych nešel při blindech 30/60. Nechtěl bych riskovat celý stack. Radši bych si počkal na lepší situaci. Nechápu jak UTG může se svým stackem raisnou 180 a potom foldnout

A9o - Tohle bych dorovnal. Zahodil bych to jedině v případě, kdyby BB byl loose a věřil bych, že hráče na BTN callne. Nebo kdybych si myslel, že když to pushnu, tak BB nás dorovná taky. Záleželo by to hodně na BB. Myslím si, že call je v pořádku. BTN bude mít s takovým stackem při takových blindech hodně širokou range a to, že měl zrovna AK, je nahoda. Ale protože jsi to vyhrála, tak jsi ro přece zahrála správně ne?

K8o - při takových blindech na bublině fold nepřipadá v úvahu. Soupeř má 2BB + 1BB v potu a ty jsi taky smallstack. Tuhle situaci jste oba zahráli správně.

Snad moje analýza dává trochu smysl a není to uplně nesmyslný . Tohle by mě asi velil instikt přímo při hraní. Analýza se softwarem by byla trochu jiná

[Bandit Queen]

Zahrál bych to úplně stejně.

1. TT je podle mě moc silný na setmine i na fold v případě nějaké "nebezpečné" akce po menším raisu. Proto push!
2. AKo je proti této akci podle mě easy zához.
3. Co bys na jeho místě pushovala z buttonu, že se ho bojíš callnout s A9o? Na mě to působí jako auto-call, ale když ty i ula říkáte spíš fold, tak se radši ptám. Moc nerozumím, co za ideu je necallnout s takto silnou handou desperate shorta. Je tu něco, co nevidím? Já to nedával do Nashe, ale jestli toto Nash říká fold, tak dnes spím venku...
4. Auto push s K8o a auto call s QJs. To jsou pro tu situaci obě monster handy.

Ty by si to zahrál úplně stejně??????? Ohhhhh! Jdu se vožrat!

Anyway, k tý situaci s pushem TT, Moshman v těchto případech často radí "jen" callnout původní rase a po nebezpečeném flopu z toho popř. vycouvat. Protože, kdybych to jenom zavolala a na flopu se objevila např. ten Jack a on to raisnul, tak jsem to (sice se skřípěním zubů) asi zahodila a byla bych dále ve hře.
Tvůj názor na to?

[ula]

Protože, kdybych to jenom zavolala a na flopu se objevila např. ten Jack a on to raisnul, tak jsem to (sice se skřípěním zubů) asi zahodila a byla bych dále ve hře.
Tvůj názor na to?

Vím že to nebyla otázka na mě, ale při TT ten Jack na flopu není tak hrozivá karta a soupeř si to může více uvědomovat a nebýt té sedmičky na flopu, tak ty by ses svojí opatrností nejspíš nechala vyblafovat ze hry, kde máš 80/20 a to není dobré..

[hoacin]

Ty by si to zahrál úplně stejně??????? Ohhhhh! Jdu se vožrat!

Co chceš na tom flopu vidět, kromě setu? Souhlasím s ulou, jsou jenom 4 handy, kterých se bojím, ty ostatní mě nezajímají. I proti AKo jsi 57% favorit, proč na něj jako favorit nezaútočíš? Ať si to foldne nebo ať udělá ztrátový call, ale proč ty to chceš skládat na každý J-high? Problém s TT je ten, že ty spoustu flopů vyhodnotíš jako pro tebe špatných, i když jsi vepředu. A soupeři udělají to samé, spoustu horších hand, které by ti zaplatili preflop (např. 99, AKo), ti na flopu už nedají. Často tě v pozici vybluffuje slabší handa pryč z potu. Ty nikdy nebudeš vědět, jestli je jeho bet na Q-high flopu bluff, nebo jestli jsi drawing na dva outy. Bude drahé to zjistit mimo pozici. Na čem chceš nahrabat tu value z TT?