Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Poker Tracker 3 a 4. Pro získání tohoto programu kliknětě zde

Moderátoři: mnouckk, pepe4477, Yntos

  od ula
 stř 8. úno 2012 11:41:27
V jiném foru jsme řešili nastavení PokerTrackeru a HoldemManageru pro zjištění štěstí nebo smůly ve hře pomocí pravděpodobností.
Pokud by někdo mohl poradit, jak to nastavit v HM, tak můžete zde. Já k PT3 napsal následující:

V PT3 se v red line zobrazuje všechno, právě proto využívám filtr (Preflop - Raise all-in + went to showdown), abych odizoloval špatnou/dobrou hru, kterou on nepozná a viděl pouze pravděpodobnosti, tedy smůlu nebo více štěstí.
Důležité bude vše co mám v tom filtru, tedy: preflop+allin+showdown. Pokud například po flopu callnu s AA proti postupce, tak to už není smůla, to je blbě zahrané.. :)
Naposledy upravil(a) ula dne ned 5. říj 2014 18:02:28, celkem upraveno 1 x.
  od ula
 stř 8. úno 2012 13:26:38
Bandit Queen píše:Teď u toho nesedím, ale v HEMu to je podle mě úplně stejný.
No a je to vyřešený :)
Pokud by někdo náhodou nevěděl přesně, o čem je řeč, tak např AK proti AQ máme vyhrát statisticky cca ze 70%.
Pokud AK do AQ vyhraji 9x z 10ti, (Preflop - Raise all-in + went to showdown) tak mám momentálně pouze jen více štěstí.
Pokud AK do AQ prohraji 9x z 10ti špatnou hrou na flopu, tak to už nemůžu dávat vinu jen smůle, ale i sobě..
A právě pro přesné zjištění tohoto stavu během určitého období, by se měl správně nastavit filtr, aby se bral v úvahu pouze výsledek, který nebyl ovlivněn naší špatnou nebo dobrou hrou.

Pokud například po 100 sng budu mít ROI 50%, tak je dobré si dát výše uvedený filtr a když zjistím, že red line je o polovonu níže než green line, tak se jednalo především pouze bohužel jen o krátkodobé štěstí ve hře a je potřeba se smířit s tím, že se to za delší období vyrovná, tedy ROI půjde dolu..
Tento filtr je vhodný především pro turba a hyperturba nebo pro pozdější push/fold fáze, kde je hráč často all-in.
Tedy je třeba do filtru přidat i výši blindů, od kterých chci výsledky zjištovat atd.
V non turbu tento graf nemá moc význam si myslím..
Naposledy upravil(a) ula dne ned 5. říj 2014 18:02:28, celkem upraveno 1 x.
  od medvidek98
 stř 8. úno 2012 13:38:55
Nevim jak PT, ale MH to jede podle ICM a znamejch karet a nemam potrebu to nejak filtrovat, protoze to +- sedi.
To jestli jsem to spatne nebo dobre zahral, si musim zjistit rucne prez WIZ, kterej je mi jedinej schopnej rict, jestli to byla smula nebo dobrej move.

Z definice, ale vypliva, ze redline bude mit stejne nedostatky jako ICM.
ICM pocita jen s pushovanim celych stacku, kdezto nasi souperi minraisuji a folduji na 3-bet stejne tak ICM predpoklada idealni range, kdezto prumerny hrac otevira s kartami, s kterymi by otevirat nemel (nekdy vic nekdy min) a zaroven poklada karty, ktere by ICM nepolozio.

Tohle by melo znamenat, ze pokud jsem lepsi nez moji souperi,podle ICM nedelam spatne cally+mam lepsi pushing range, tak dlouhodobe vzdy budu s vyhrama nad redline! Ale díky Rake to neplatí

Momentalne si pohravam s myslenkou, kterou az lepe formuluju, zkusim kontaktovat hoaciana a alkace.

Nastin:
Pokud diky ICM zjistim BF a o tento upravim potodds a souperi priradim range, tak jsem schopny rozhodnout o vyhodnosti svoji kombinace pri zapocitani % sance
...vypocet je natolik slozity ze se pouzivaji jen odhady WIZ+STOVE, ale co jsem se momentalne dival na fora, tak by REG nemel vynechavat edge vetsi nez 1-2%

na teto rovnici je divne ze nikde nezohlednuje RAKE+RB Hodnoti spravnost zahrani jen vuci momentalnimu pricepoolu, coz na jednu stranu chapu jak vzniklo (nemuhu vyhrat vic nez tam je), ale vidim v tom logickou chybu, kterou se pokusim ukazat na par extremnich prikladech.

9 max
10$ s 20% rakem PP=72$
10$ s 10% rakem PP=81$
10$ s 5% rakem PP=85.5$

je to 9 max a i kdyz pokazde se bude PP delit v pomerech 50-30-20 a pokazde byl na zacatku stejny vklad a predpokladam stejnou uroven hracu tak VYHRY se lisi ale ICM VYPOCET NE!!!

zaver idealni hra zalezi i na podminkach rake(RB) pro kazdeho jednotliveho hrace
idealne by si hrac mel upravit % PP o sve rakove podminky a pak znovu prepocitat ICM s temito novymi %


asi nejbliz teto myslence je:"meli bychom vynechat malou edge pokud v budoucnu pravdepodobne dostaneme vyrazne lepsi"

diky za pozornost tem co docetli az sem :)
prohlasuji ze tato myslenka je ma puvodni (alespon pokud vim) a tak bych si vyhradil pravo abych byl povazovan za strujce teto teorie :D

PS: dava to smysl? uz jste se s tim setkali? doporucena literatura? nebo jsem uplne mimo :?
Naposledy upravil(a) medvidek98 dne ned 5. říj 2014 18:02:28, celkem upraveno 1 x.
  od ula
 stř 8. úno 2012 13:53:39
K tvým výpočtům at se vyjádří někdo matematičtější.
Já chtěl pouze reagovat na to, když se často v nějakém blogu ukazuje graf včetně red / green line, tak aby byla představa, co od toho očekávat.
Jak už jsem psal jinde, příklad: Jedno sng, neustále budu foldovat dokud nevypadnu a neustále budu dostávat každou handu AA.
Co mi ukáže red a green line? A co mi to řekne o mojí hře? (proto ten filtr)
Naposledy upravil(a) ula dne ned 5. říj 2014 18:02:28, celkem upraveno 1 x.
  od medvidek98
 stř 8. úno 2012 14:02:38
ula píše:K tvým výpočtům at se vyjádří někdo matematičtější.
Já chtěl pouze reagovat na to, když se často v nějakém blogu ukazuje graf včetně red / green line, tak aby byla představa, co od toho očekávat.
Jak už jsem psal jinde, příklad: Jedno sng, neustále budu foldovat dokud nevypadnu a neustále budu dostávat každou handu AA.
Co mi ukáže red a green line? A co mi to řekne o mojí hře? (proto ten filtr)
a filtrujes jen red line nebo to funguje i na GL? popravde to v HM nemuzu najit

jde mi o to ze bys to musel aplikovat i na GL jinak ti tam vznika rozdil zpusobeny jinou hrou
dalsi vec je ze to ze kdyz GL stoupa a RL klesa tak to poukazuje na stesti ale nikoli na spatnou hru (samo o sobe)

a nebo takto filtrovanou RL pouzivat jen jako ukazatel nezavisly na GL pokud stoupa hral jsem lip nez kdyz klesa ale sam o sobe je ovlivnen nahodnosti kombinaci a vypovidaci hodnotu ma take az dlouhodobe
Naposledy upravil(a) medvidek98 dne ned 5. říj 2014 18:02:28, celkem upraveno 1 x.
  od ula
 stř 8. úno 2012 14:28:35
Já to ani nepoužívám, ani se tím neřídím, to jen pro představu ostatním, aby to nebrali tak vážně. Navíc většina máte HM a já PT.
Po zadání filtru mi to zobrazí vše pouze pro zadané situace (tedy Red i Green). A red/green line mi to ukazuje pouze pro hodnoty v Hands played a v chips nebo v BB, nebot na zisk to ani nemůže být přesné, když PT nebere v úvahu, v jaké fázi situace nastala (mimo ITM, v ITM a kde...) a tedy nemůže ukázat, jak to ovlivní zisk.
Naposledy upravil(a) ula dne ned 5. říj 2014 18:02:28, celkem upraveno 1 x.
  od medvidek98
 stř 8. úno 2012 14:59:56
ula píše:Já to ani nepoužívám, ani se tím neřídím, to jen pro představu ostatním, aby to nebrali tak vážně. Navíc většina máte HM a já PT.
Po zadání filtru mi to zobrazí vše pouze pro zadané situace (tedy Red i Green). A red/green line mi to ukazuje pouze pro hodnoty v Hands played a v chips nebo v BB, nebot na zisk to ani nemůže být přesné, když PT nebere v úvahu, v jaké fázi situace nastala (mimo ITM, v ITM a kde...) a tedy nemůže ukázat, jak to ovlivní zisk.
zajimavy ale z vysvetleni usuzuju ze RL v HM ukazuje tedy neco jineho jelikoz diky prepoctu prez ICM bere v potaz ITM/mimo ITM stejne tak ukazuje $ nebo BI a ne cEV na to je tam kolonka ale ne graf v turnajove sekci
Naposledy upravil(a) medvidek98 dne ned 5. říj 2014 18:02:28, celkem upraveno 1 x.
  od ula
 stř 8. úno 2012 15:46:31
PokerTracker3:

1-graf níže ukazuje profit v usd za určité období

Obrázek

2-graf níže ukazuje to stejné, akorát přepočteno na hands/chips. Zelená=skutečný, Žlutá=očekávaný
(vypadá smolně, ale může být ovlivněno zároven špatnou hrou)

Obrázek

3-graf níže ukazuje použití filtru: (Preflop - Raise all-in + went to showdown), tedy výsledky neovlivněné mojí hrou po flopu, tím co mi zbaští BB - což je nejpodstatnější žrout a pod..

Obrázek

Z celého se dá zjistit, že i přesto, že celkový profit v chipsech je mínusový (graf 2), i tak může být plusový zisk v usd (graf 1). To ovlivnuje především progresivní ohodnocení předních míst.
A v situacích, kde nemohu ovlivnit výsledek (graf 3) jsem měl celou dobu více smůly než štěstí.
Z grafů se poučím tak, že mimo preflop showdown situace (graf 3) mi něco hodně razatně ubírá stack. Většinou jsou to právě BB a když se podívám do PT3 (positions-hands-amount won), tak zjistím, že mínusový jsem pouze na BB a polovinu z toho na SB. A to pak vede k tomu, že call na BB (SB) nebývá občas tak špatná volba..

Jestli někde něco píšu blbě, tak mě opravte, takto se na to nahlížím já. Není to nic odborného.
Naposledy upravil(a) ula dne ned 5. říj 2014 18:02:28, celkem upraveno 1 x.
  od medvidek98
 stř 8. úno 2012 16:29:09
supr prace jen tohle nevim kde HM najit a myslim si ze tohle umoznuje jen pro CG ale zato jsem si nasel vysledky podle pozice
Obrázek
znamena to ze si tak dobre branim SB?
a nebo tak spatne BB?
:)
a MP je spise standartni nebo podprumerna?
a koukam ze malo kradu z CO
Naposledy upravil(a) medvidek98 dne ned 5. říj 2014 18:02:28, celkem upraveno 1 x.
  od ula
 stř 8. úno 2012 17:59:09
Nevím co ti na to napsat :) V MTT to je více patrné, když jsou později blindy třeba 1000/2000, než v CG.
+ nevím jak to, že SB máš plus a přitom -4,7 BB/100
Naposledy upravil(a) ula dne ned 5. říj 2014 18:02:28, celkem upraveno 1 x.
  od Snejk
 čtv 9. úno 2012 6:41:04
+ nevím jak to, že SB máš plus a přitom -4,7 BB/100
příklad: odehraješ jednu hru na blindech 10/20 a druhou na 100/200. V první prohraješ 10bb a ve druhé 10bb vyhraješ.
Statistiku budeš mít 0bb/100, ale budeš +1800 chipů
Naposledy upravil(a) Snejk dne ned 5. říj 2014 18:02:28, celkem upraveno 1 x.
  od ula
 čtv 9. úno 2012 13:27:13
Původně šlo o to, jestli se v HM nastavuje filtr stejně jak v PT, tedy: (preflop+allin+showdown).
To byl původní dotaz v jiném foru, tak pokud by to někdo přesně věděl, napište..