Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Postujte zde jakékoliv dotazy bez ohledu na formát a nikoliv rozbory hand

Moderátoři: pepe4477, kacvo, sloska, T-fon

  od iragaines
 sob 11. úno 2012 16:20:44
Potřeboval bych se ujistit, jestli nastudovany veci chapu dobre,proto tenhle pripsevek.

Pokud budu hrat napr 6max SnG na PS,kde je vyplatni struktura 65% - 35 % a budeme na bubline, kde souperi budou mit v zetonech 4,5k a 2k a ja budu mit 2,5k

Potom mi ICM kalkulator rika :
Chipleader ma 32,5% na vitezstvi a 11,73% na 2 misto tj equity 44,23
Ja mam 18,05% na vitezstvi a 12,5% na 2. misto tj. equity 30,55
Shortstack 14,44% na vitezstvi a 10,77% na 2.misto tj.equity 25,21

Pokud bych vyhral tocku se shortstackem zvysi se moje equity na 50, tj 0 19,45. Coz by melo znamenat, ze musim byt preflop favorit alespon v 81%.
Kdyz si urcim si jeho pushovaci range na 30% ( 55+,A2s+,K5s+,Q7s+,J8s+,T8s+,98s,A7o+,A5o,K9o+,Q9o+,J9o+,T9o)
mel bych ho teda callnout s takovou rangi, kde budu 81 % favorit,coz bymelo odpovidat rangi :
(1-0,81) x 30 = 5,7% (88+,ATs+,KQs,AKo)

Pochopil jsem to spravne ? :)

Nebo je to tak, ze kdyz se mi zvedne equity z 30,55 na 50, tj o 64 %, tak mi na jeho range 30% staci na call range 19,2%?
Naposledy upravil(a) stanekmates dne sob 11. úno 2012 23:31:17, celkem upraveno 1 x. Důvod: Změna předmětu: Z "Bublina - ICM" na "Calling range na bublině s pomocí ICM"
  od hoacin
 sob 11. úno 2012 17:01:34
Trochu svérazné pojetí ICM. Kde jsi to tak prosím tě četl? :roll:

Když máš teď 30% equity, po vyhrané točce budeš mít 50% equity a po prohrané cca 5%, pak prohra ztrácí 25 a výhra získává 20. Riskuješ 25 pro výhru 20. Takže potřebuješ točku vyhrát 25x na 45 (20+25) trialů, tedy musíš dělat 25/45=55%. Kdybys musel dělat 81%, pak tam můžeš callovat jen AA a i to by byl marginální call. Btw co znamená tam to dělení rangí, obávám se, že 88 ani KQs proti 30% range 81% vítězství nemá... 8-)
  od iragaines
 sob 11. úno 2012 17:21:02
Popisuju to tady, tak jak jsem to pochopil z clanku a videi tady na pokerarene. A tenhle prispevek a Vase odpovedi by mi meli pomoct pochopit to lip, pokud to nechapu uplne dobre. No a od toho jste tady, aby jste mi to upresnili, ne? :D
  od hoacin
 sob 11. úno 2012 18:05:22
Však jasný :) Za mě asi takto:

Být v 81% případech favorit neznamená vůbec nic, jestli jsi v 81% případech 50.1% favorit a ve zbylých 19% jsi 30% outsider, pak jsi celkově outsider, bez ohledu na to, že máš častěji u stolu lepší handu. V průměru budeš v takovém případě brát 0.81*0.501+0.19*0.3=0.46=46% banků, tedy ani ne polovinu. To je pot equity, hodnota, která tě zajímá. Nic jako favorit v 81% neřešíš a proto (1-0,81) x 30 = 5,7% se pro výpočet range nehodí, i když zrovna tady ti to vyšlo docela dobře. :D Ty řešíš pot equity a tu ti hodí třeba pokerstove. Jestli máš podle ICM brát bank v 55% her, pak proti 30% range toto umí handy 88+, AT+.
  od alkaatch
 pon 13. úno 2012 18:05:02
Nesmis zapominat, ze kdyz prohrajes se shortstackem, tak se tvoje equity nesnizi na nula. Casto se pocitaji priklady, kdy prohrany allin znamena konec v turnaji a tam je pak ten vypocet snazsi, ale obecne musis porovnavat kolik budes mit kdyz allin vyhrajes a klik budes mit kdyz ho prohrajes. Z tehle dvou cisel pak zjistis kolik procent equity potrebujes na call.

Napr. mas equity 30%. Kdyz vyhrajes budes mit 45% a kdyz prohrajes budes mit 10%. Kolik equity musi mit tvoje hand vs souperova range? Kdyz to oznacim x% tak x*45 + (1-x)*10 > 30.
To znamena: v x% pripadu vyhrajes a stoupnes na 45, ve zbylich (1-x) klesnes na 10 a to musi byt vetsi nez kdyz bys foldnul a nechal si 30. 1-x je tam protoze je to pravdepodobnost - kdyz se neco stane v x% tak opak se stane v 1-x

resis:
x*45 + (1-x)*10 = 30
x*45 + 10 - 10*x = 30
x*35 = 20
x = 20/35 = 57%

nebo: kdyz vyhraju ziskam 15, kdyz prohrau ztratim 20. Talze musim byt 20-15 favorit, coz je 4-3 coz je 4/7 = 57%
  od iragaines
 pon 13. úno 2012 23:30:49
Tohle vsecko chapu. Mne slo o tohle : Ty jsi v prikladu uved, ze potrebuju bejt vice nez 57% favorit,aby muj call byl ziskovej. A kdyz si urcim jeho push range na 30%, tak jestli moje range na call by tim padem mela bejt cca 17% a nizsi
( 57% x 30 % = 17,1% )
  od alkaatch
 úte 14. úno 2012 12:00:50
Ne to takhle nefunguje. Musis najit tu range ktera ma 57% proti 30% rangi. To bez softwaru nijak nespocitas ktera range to je. Podle pokerstove je to asi 14% range. Musis si uvedomit, ze sila tech hand neni linearni, AA jsou zdaleka nejsilnejsi handa, pak dlouho nic, pak KK, pak zase dlouho nic, pak QQ,AK,JJ....a cim slabsi handy tim mensi rozdily mezi nima. Takze zadny takovyhle pravidlo nebude fungovat
  od iragaines
 čtv 12. dub 2012 1:34:57
Lukasi, v souvislosti s tvoji posledni odpovedi me napada otazka proc je AK v tom pomyslnym zebricku vys nez JJ. Je to proto, ze v primym souboji je sice JJ o neco malo silnejsi nez AK,ale treba proti QQ ma JJ neco okolo 20%, zatimco AK asi 45% ?
Dale pak jestli je mozny, vyjadrit silu vsech 169 hand nejakou posloupnosti. Kdyz to software ( napr pokerstove) dokaze, tak musi prece neco takovyho existovat. Ted jde o to abych pro zapis ty posloupnosti nepotreboval papir velkej jak panelak :shock:
Naposledy upravil(a) iragaines dne čtv 12. dub 2012 11:48:39, celkem upraveno 1 x.
  od alkaatch
 čtv 12. dub 2012 3:38:01
Zadnej software nedokaze vyjadrit silu hand, protoze nic takovyho neexistuje. Pokud ma souper range QQ+ tak je AK silnejsi nez JJ, pokud ma range anytwo tak je JJ silnejsi nez AK, proste sila handy zalezi na souperove rangi a pokazde to bude jinak. Pokud by mel souper range KX tak bude lepsi mit KK nez AA