Efektivní studium push/fold fáze

[Luky]

Zdravím Vás, konečně bych se trochu chtěl dokopat ke studiu push/fold fáze v SNG.
Zatím to dělám tak, že si v HEMu projíždím odehrané turnaje s blindy 50/100 a víc a když si u něčeho nejsem jistý, tak si handu přepíšu do http://www.holdemresources.net/hr/sngs/ ... lator.html a podívám se, jestli bych v dané situaci měl pushout nebo foldnout. Poté si některé handy přepíšu so SNG wizardu a dívám se jak by se rozhodnutí měnilo s měnící se callovací a pushovací rangí soupeře.

Jenže tenhle způsob studia mi přijde extrémně pomalý a neúčelný, hlavně neustálé přepisovaní hand do nashe a následně do wizu...
Má teda někdo nějaký lepší a efektivnější způsob?

[Bandit Queen]

Taky by mě zajímalo, jak to dělají ostatní, ja to dělám obdobně jako ty.

Během season si v HEMu označuju problematické handy, kdy si buď nejsem jistá nebo vím, že jsem to třeba mohl pushnout jen jsem na to neměla koule.

Nevím, ale podle mě rychlejší způsob není (i když doufám, že mi ho tu někdo poradí).

[hoacin]

Luky: Jednoduše ti chybí pořádnej tréninkovej program... Zkus se poohlídnout po nějakém, co používá ty samé výpočty jako Wizard nebo Holdem Resources a kterej myslí i na tu rychlost a účelnost tréninku... Wizard nemám a k Holdem Resources mám přístup přes uživatelský prostředí jednoho jistýho programu... Můžeš si v něm zadat přesný stacky nebo si je můžeš nechat náhodně generovat, můžeš na nich řešit nějaký push/fold testíky i posílat libovolné handy do Nash kalkulátoru. Jen to jméno toho programu mi teď nějak vypadlo...

[Luky]

Luky: Jednoduše ti chybí pořádnej tréninkovej program... Zkus se poohlídnout po nějakém, co používá ty samé výpočty jako Wizard nebo Holdem Resources a kterej myslí i na tu rychlost a účelnost tréninku... Wizard nemám a k Holdem Resources mám přístup přes uživatelský prostředí jednoho jistýho programu... Můžeš si v něm zadat přesný stacky nebo si je můžeš nechat náhodně generovat, můžeš na nich řešit nějaký push/fold testíky i posílat libovolné handy do Nash kalkulátoru. Jen to jméno toho programu mi teď nějak vypadlo...

Vůbec nevím o jakém programu mluvíš
Já hraju 6-maxi, pocket sng si bohužel vytvořil jen pro 9 many

[hoacin]

Vůbec nevím o jakém programu mluvíš
Já hraju 6-maxi, pocket sng si bohužel vytvořil jen pro 9 many

Tak to nic, nezávidím. Ty programy jako Wiz nebo HR nejsou moc zaměřený na efektivitu tréninku, jsou to kalkulačky...

[chiko]

Ja teda hraju asi poměrně mín stolů jak vy obvykle hraju 5 někdy 6 takže to stihám dělat tak že si u situace u které jsem si nebyl jistej napíšu na papir poslední 3 čísla z toho danýho sng a handu která to zrovna byla a pak už jen hledám ve wizu z toho dne číslo toho turnaje a handu.....ale asi to není reálný si takto zapisovat u 10 stolů a víc no

[chiko]

Taky by mě zajímalo, jak to dělají ostatní, ja to dělám obdobně jako ty.

Během season si v HEMu označuju problematické handy, kdy si buď nejsem jistá nebo vím, že jsem to třeba mohl pushnout jen jsem na to neměla koule.

Nevím, ale podle mě rychlejší způsob není (i když doufám, že mi ho tu někdo poradí).

počky jak označuju?:D to de nějak v průběhu hry si je "fajvkovat" v active seasion?nebo kde?:D že bych šel s dobou a místo papírku konečně dával zápřah i HEMu

[T-fon]

jestli mas HEM1, tak tam je to pravym tlacitkem a Mark selected hands, pokud mas HEM2, tak ti to reknes Bandit

[Bandit Queen]

Taky by mě zajímalo, jak to dělají ostatní, ja to dělám obdobně jako ty.

Během season si v HEMu označuju problematické handy, kdy si buď nejsem jistá nebo vím, že jsem to třeba mohl pushnout jen jsem na to neměla koule.

Nevím, ale podle mě rychlejší způsob není (i když doufám, že mi ho tu někdo poradí).

počky jak označuju?:D to de nějak v průběhu hry si je "fajvkovat" v active seasion?nebo kde?:D že bych šel s dobou a místo papírku konečně dával zápřah i HEMu

v HEMu 2 například v actvive season, ano

[chiko]

Nevím, ale podle mě rychlejší způsob není (i když doufám, že mi ho tu někdo poradí).

počky jak označuju?:D to de nějak v průběhu hry si je "fajvkovat" v active seasion?nebo kde?:D že bych šel s dobou a místo papírku konečně dával zápřah i HEMu

v HEMu 2 například v actvive season, ano

Tak už jsem na to přišel beru zpět

[ruZa89]

Luky: Jednoduše ti chybí pořádnej tréninkovej program... Zkus se poohlídnout po nějakém, co používá ty samé výpočty jako Wizard nebo Holdem Resources a kterej myslí i na tu rychlost a účelnost tréninku... Wizard nemám a k Holdem Resources mám přístup přes uživatelský prostředí jednoho jistýho programu... Můžeš si v něm zadat přesný stacky nebo si je můžeš nechat náhodně generovat, můžeš na nich řešit nějaký push/fold testíky i posílat libovolné handy do Nash kalkulátoru. Jen to jméno toho programu mi teď nějak vypadlo...

netrpelive cekam az se rozpomenes

[alkaatch]

Dobrej dotaz! Ja mel jedno obdobi (v podstate kdyz jsem se rozhodnul ze budu hrat poker naplno a prechazel jsem na 50 a 100 buiny) kdy jsem si projizdel uplne vsechny odehrane SnG ve Wizardu, zabralo to x hodin denne a delal jsem to tak asi 3 tydny, ale hrozne moc jsem se toho naucil.

Pak je samozrejme dobre oznacovat nebo nejak zapisovat handy, kdy si nejste jisti co s tim a zpetne je prochazet. Dobre je taky delat si nejake "poucky" nebo proste mit nejakej system jak si to zapamatovat. Treba co se da priblizne poslat za 10bb ze SB,BTN,CO atd - samozrejme se to bude lisit podle souperu, presnejch stacku atd, ale mit alespon pribliznou predstavu co urcite push, co nekdy push, co urcite fold...

Taky neni spatne mit u kompu dva monitory, na jednom hrat a druhy mit jako takovou nastenku - dat si tam nejake tabulky nebo treba vysledky z Nashe pro nejake typicke situace (4 hraci vsichni s 10bb stackem, HU...proste co se vam casto hodi)

[Mr.M@r]

mě ze začátku hodně pomohlo, když jsem si hodil do Nashe ke všem hráčům startstack (1500 chipů) a měnil jsem výšky blindů (75/150, 100/200, 150/300) tak se mění efektivní výška stacků a podle toho push/call range, to jsem si vytiskl a měl jsem to po ruce, stejný cvičení jsem si udělal s 13BB stackem, tak jsem získal cit pro fullring, v TOP 5, na bublině a v TOP 3 je to kvůli ICM jiný, to jsem projížděl handy v Nashi a ve Wizardu

a když jsem něco zahrál vyloženě špatně, tak jsem si udělal screen a uložil jsem si to

[Luky]

Díky všem za reakce
Ještě by mě zajímala jedna věc. Pokud hraju 9 man SNG, při blindech 50/100 mám na UTG AQ a chci vědět jestli to můžu pushnout, tak si prostě v nash calculatoru nastavím 50/30/20 a podívám jestli se tady dá pushovat.
Jak bych tohle ale zjistil kdybych hrál třeba 180 man sng a ještě by zbývalo např. 40 hráčů?

[hoacin]

Pokud pushuješ bez většího vlivu ICM, dají se použít tabulková čísla. Třeba v knize kill everyone to měli dobře napsaný, byly tam tzv. "Power numbers" i trochu složitější tablka na zapamatování, co máš odkud a za kolik blindů pushovat.

[Luky]

Pokud pushuješ bez většího vlivu ICM, dají se použít tabulková čísla. Třeba v knize kill everyone to měli dobře napsaný, byly tam tzv. "Power numbers" i trochu složitější tablka na zapamatování, co máš odkud a za kolik blindů pushovat.

Kill everyone má letos vycházet v češtině tak se těším

[T-fon]

Pokud pushuješ bez většího vlivu ICM, dají se použít tabulková čísla. Třeba v knize kill everyone to měli dobře napsaný, byly tam tzv. "Power numbers" i trochu složitější tablka na zapamatování, co máš odkud a za kolik blindů pushovat.

prosimte ten na to koukam na strane 96 jsou ty Power numbers, co znamena ten nadpis Pushing wiht CSI 6?
oprava: na str. 335 je appendix, asi ta tabulka co myslis, a vzdycky je nazvana pushing with CSI 3, CSI 4,... netusim co je CSI
oprava2: uz tusim co je ta zkratka: chip-status index. nasel jsem tam jak se vypocitava, ale bohuzel anglicky nevladnu, kdybys mel chvili cas, mohl bys mi to vysvetlit?

[hoacin]

CSI=tvůj stack/dead money, kde dead money jsou (SB+BB+n*ANTE).

[T-fon]

CSI=tvůj stack/dead money, kde dead money jsou (SB+BB+n*ANTE).

díky

[alkaatch]

CSI je to same co v Harringtonovi M.

K 180manum - kdyz je to daleko od penez tak se to da pushovat jakoby nebylo ICM. Kdyz potrebujes ICM v MTT tak se to docela tezko pocita (strasne rychle totoiz roste narocnost vypoctu, protoze se museji pocitat vsechny kombinace moznych umisteni). Presne se to prakticky udelat neda, da se to zjednodusit treba trak, ze se predpoklada ze mas treba:
40 hracu ve hre
4 z nich maji bigstack (uplne stejnej)
4 jsou na shortu(uplne stejne chipu)
ostatni maji presne average

Pak kdyz spocitas equity jednoho toho bigstacku a jednoho shortstacku, tak vsichni ostatni bigstacky/shortstacky maji stejnou equity a equity tech average stacku se dopocita tak, aby to davalo 100% equity v turnaji. Tim dostanes alespon rozumnej odhad . Muzes to samozrejme dal diverzifikovat, ale poroste ti zase ta narocnost vypoctu.

Ale neznam program kterej by to delal...