Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Nechte si poradit od profesionálního hráče pokeru Jakuba Hovorky - rozbory hand

Moderátoři: Luky, Yntos, PanTau, kubiiik

  od Halfff
 sob 18. úno 2012 14:13:15
Co myslíte měl sem to dát, na toho hráče sem měl jenom kolem 20 hand vypadal jako průměrnej hráč na tom limitu :?:
Já si v těchto situacích řeknu, že mu musí být jasný že mám nějakej over pár takže s čím mě může točit - nic moc co porážím...

http://www.pokerhand.org/?6324974
Naposledy upravil(a) Halfff dne ned 5. říj 2014 17:50:35, celkem upraveno 3 x. Důvod: Změna předmětu z: Zbytečně tight zához? na: Tight zához? QQ, flop 3T4, soupeř reraise..
  od Jakub Š.
 sob 18. úno 2012 14:29:33
A průměrný hráč na tomto limitu zbožňuje set minovat malé páry i ve 3bet potech a i přes to, že na to nemá odds. Takže bych to tady klidně složil, samozřejmě, čas od času se stanu, že by měl něco co porážíš což jsou upřímně řečeno asi jenom JJ - nic jiného mě nenepadá, ale obvykle ti ukáže set si myslím.

S nějakým malým párem a tím, že tě "putnou na ace king" obvykle soupeři jen dorovnávají mám tu zkušenost, a doufají že pot vezmou na turnu po tvém checku.
Naposledy upravil(a) Jakub Š. dne ned 5. říj 2014 17:50:35, celkem upraveno 1 x.
  od Halfff
 sob 18. úno 2012 14:37:25
Díky, to mě potěšilo, chvilku sem myslel že dostanu vylágoš jak sem to mohl zahodit :D
Naposledy upravil(a) Halfff dne ned 5. říj 2014 17:50:35, celkem upraveno 1 x.
  od PolepsenyPetanek333
 sob 18. úno 2012 16:41:29
Jakub Š. píše:A průměrný hráč na tomto limitu zbožňuje set minovat malé páry i ve 3bet potech a i přes to, že na to nemá odds. Takže bych to tady klidně složil, samozřejmě, čas od času se stanu, že by měl něco co porážíš což jsou upřímně řečeno asi jenom JJ - nic jiného mě nenepadá, ale obvykle ti ukáže set si myslím.

S nějakým malým párem a tím, že tě "putnou na ace king" obvykle soupeři jen dorovnávají mám tu zkušenost, a doufají že pot vezmou na turnu po tvém checku.
Cashku nehraju a vyjadrovat se na tomto foru jsem nikdy moc nechtel, ale ty jsi coach te studijni skupiny ne? Fakt nevim, ale na coache mi toto pripada jako docela "jednoduchy" nazor (opravdu no off). Na soupere nema zadne info, takze to muze byt i reg nebo prumerne dobry hrac. A prave tim callem preflop mi to na setmining moc nesedi a uz vubec ne ten raise na flopu. Proc by nekdo se setem na tak dry boardu IP raisoval? Imo by tam dostal cely stack na dalsich streetach v pohode. Navic tu bude mit hodne broadways s desitkou, tak nevim, jestli to fakt nebyl spatny zahoz. Urcite neni JJ jedine, co porazi, to fakt ne.
Naposledy upravil(a) PolepsenyPetanek333 dne ned 5. říj 2014 17:50:35, celkem upraveno 1 x.
  od Tadoch
 sob 18. úno 2012 17:09:21
proc se ti to zda jako jednoduchy nazor? lidi takhle proste hraji a nemaji problem raisovat klidne set. proste obcas myslis, ze souper nebluffuje a to je vlastne vsechno, co k rozhodnuti potrebujes. nemusi se ke vsemu psat dvoustrankovy elaborat. navic jak rikas, k souperi neni info, tak co bys chtel psat slozitejsiho? daji se napsat veskere varianty proti vsem moznym typum soupere, ale to je stejne irelevantni, protoze v hande samotne nevime nic a bylo by to takovy spekulovani o nicem. tohle se mi zda jako takovy spot, kde to muze jit na jakoukoliv stranu. fold neni spatny a dostani vsech penez dovnitr taky podle me ne. fold je na varianci privetivejsi, ale zase ma overpar na takhle dry boardu, coz je hodne silna handa. proti regovi bych to tu asi uz dostal dovnitr vsechno, ale nevim. asi podle nalady
Naposledy upravil(a) Tadoch dne ned 5. říj 2014 17:50:35, celkem upraveno 1 x.
  od Jakub Š.
 sob 18. úno 2012 17:36:14
PolepsenyPetanek333 píše:
Jakub Š. píše:A průměrný hráč na tomto limitu zbožňuje set minovat malé páry i ve 3bet potech a i přes to, že na to nemá odds. Takže bych to tady klidně složil, samozřejmě, čas od času se stanu, že by měl něco co porážíš což jsou upřímně řečeno asi jenom JJ - nic jiného mě nenepadá, ale obvykle ti ukáže set si myslím.

S nějakým malým párem a tím, že tě "putnou na ace king" obvykle soupeři jen dorovnávají mám tu zkušenost, a doufají že pot vezmou na turnu po tvém checku.
Cashku nehraju a vyjadrovat se na tomto foru jsem nikdy moc nechtel, ale ty jsi coach te studijni skupiny ne? Fakt nevim, ale na coache mi toto pripada jako docela "jednoduchy" nazor (opravdu no off). Na soupere nema zadne info, takze to muze byt i reg nebo prumerne dobry hrac. A prave tim callem preflop mi to na setmining moc nesedi a uz vubec ne ten raise na flopu. Proc by nekdo se setem na tak dry boardu IP raisoval? Imo by tam dostal cely stack na dalsich streetach v pohode. Navic tu bude mit hodne broadways s desitkou, tak nevim, jestli to fakt nebyl spatny zahoz. Urcite neni JJ jedine, co porazi, to fakt ne.
Pokud nemám na soupeře žádné info, tak nemám žádný důvod předpokládat, že tady soupeř raisuje s rangí, kterou bych porážel. Reg i průměrně dobrý hráč na těchto limitech znamená v principu špatný hráč, který jak už jsem psal zbožnuje setmining malých párů i v 3bet potech.

A co přesně si myslíš, že je jeho range na call 3Betu, že tam bude mít spoustu hand, se kterými by měl broadways s desítkou a nesedělo ti to na set? A proč myslíš, že tyto handy bude na flopu měnit raisem v naprostý bluf, místo toho, aby využil pozice? JJ je jediná value handa, kterou soupeř může mít a kterou na flopu porážíš - pokud bys měl KK tak se zvyšuje šance, že soupeř bude mít ještě QQ , se kterým to zahraje stejně a které porážíš.

Navíc lidé mají tendence na těch boardech sety raisovat, protože doufají, že soupeř má overpár, se kterým se stackne dříve, než se objeví nějaká nepříjemná overkarta.

Pokud je soupeř naprostá ryba, fajn - budeš proti jeho rangi mírný favorit. Pokud je soupeř relativně pasivní, normálně špatně hrající hráč na tomto limitu, tak na tom nebudeš dobře.
Naposledy upravil(a) Jakub Š. dne ned 5. říj 2014 17:50:35, celkem upraveno 1 x.
  od Jakub Š.
 sob 18. úno 2012 17:40:59
Proti rangi sety, JJ+ a suited brodwaye s desítkou máš zhruba 42%...ale předpokládat, že tady bude mít v rangi na cold call před flopem handy jako KTs mi přijde optimistické a ještě optimističtější mi přijde předpokládat, že s nima callne 3bet. A to s nimi ještě musí na flopu raisnout.
Naposledy upravil(a) Jakub Š. dne ned 5. říj 2014 17:50:35, celkem upraveno 1 x.
  od Jakub Š.
 sob 18. úno 2012 17:42:54
Pokud hraješ tak, že dorovnáváš 3bety s broadwayema (předesílám, že tenhle 3bet je ze SB a nevypadá to jako light squeeze) a stackuješ se jakmile trefíš pár, gl :-)
Naposledy upravil(a) Jakub Š. dne ned 5. říj 2014 17:50:35, celkem upraveno 1 x.
  od Jakub Š.
 sob 18. úno 2012 17:53:11
Opakuji, záleží co je soupeř za hráče. Naprostá většina hráčů nedorovnává EP raise na MP s AT a už vůbec s ním následně nedorovnávají 3bet hráče, který skoro určitě není light. A jak jsem již říkal proti rangi sety, JJ+ a suited broadwaye s desítkou (tj. včetně ATs) má QQ v tomto spotu cca 42%.

Kromě toho je diskutabilní, jestli by soupeř své AT na dry T high board na flopu proměnil raisem v bluf, i kdyby ho v rangi měl.
Naposledy upravil(a) Jakub Š. dne ned 5. říj 2014 17:50:35, celkem upraveno 1 x.
  od Tadoch
 sob 18. úno 2012 18:01:17
johnatandick píše:nehraju CG, jsem se zabrousil upe nahodou, ale neni možny, aby mel villain v tomdle spotu také AT?
tak rozhodne je to mozny, ale je to jenom jedna handa z range, a navic jeste relativne vzacna, protoze by to mohl preflop proste zahodit a ATs se zas tak super moc nevyskytuje. a navic by ji tady treba ani takhle neraisoval na flopu. neda se vzdycky souper trefit na urcitou handu a pak hrat jenom podle ni. snazis se vzdycky soupere dostat na nejakou mnozinu karet, ktery by mohl mit a hrat co nejidealneji proti tomu. proto hraci, ktery vzdycky na nizkym flopu trefi soupere na AK a naopak na A high flopu na QQ, hraji hodne spatne a budou prohravat, protoze souper muze mit na nizkym flopu QQ a na A high flopu AK. jenze to oni proste neresi a hraji hodne optimisticky. je taky teda mozny, ze souper proste bluffoval s nejakym shitem, ale to nevadi. proti jeho rangi by to bylo i tak strasne na hrane. takze podle me uplne v pohode zahoz, ale myslim ze allin by se tady taky asi nemohl vycitat. bez infa strasne blba situace a jedna z nejhorsich a nejnezavidenihodnejsich situaci v pokeru.
Naposledy upravil(a) Tadoch dne ned 5. říj 2014 17:50:35, celkem upraveno 1 x.
  od Jakub Š.
 sob 18. úno 2012 18:09:00
Pěkně to píšeš a podepisuji v plném rozsahu :-)
Je fakt, že ani all-in tu nebude nikdy příliš velká chyba z hlediska EV, pokud soupeř bude mít ve své rangi alespon nějaké slabší karty, ale vážně myslím, že standardní hráč na těchto limitech tu bude mít daleko častěji set nebo slowplaynuté KK/AA než, že by ukázal sedmičky nebo AT.

Navíc je důležité se na to dívat i z hlediska equity neboť takové AT má proti QQ stále něco jako 23% šanci na výhru. Proto je nejlepší si napsat množinu soupeřových možných karet, se kterými by takto zahrál a zadat to do nějakého softwaru jako je PokerStove, který ti následně vyhodí jakou má QQ na tomto flopu equity proti soupeřově rangi a nikoliv jednotlivé karetní kombinaci.
Naposledy upravil(a) Jakub Š. dne ned 5. říj 2014 17:50:35, celkem upraveno 1 x.
  od ula
 ned 19. úno 2012 1:47:24
Za mě:
Původně jsem si říkal, že to bych určitě nefoldnul.
Když jsem si ale několikrát přečetl všechny názory a opravdu jsem se nad tím zamyslel, tak nakonec jsem zjistil, že nejsem schopnej si sám pro sebe říct, co by bylo lepší, protože ze zkušenosti v jiných formátech vím, že tohle často opravdu nevypadá dobře..
Takže chyba dle mého nebude asi ani jedno a vzhledem k menším swingům klidně i ten fold.
Naposledy upravil(a) ula dne ned 5. říj 2014 17:50:35, celkem upraveno 1 x.
  od Luky
 pon 20. úno 2012 1:02:17
Dneska jsem se 2x dostal do celkem podobné situace, ani jednou jsem nezahodil a pokaždé jsem udělal dobře :)


PokerStars Hand #75865887249: Hold'em No Limit ($0.08/$0.16 USD) - 2012/02/19 19:01:06 CET [2012/02/19 13:01:06 ET]
Table 'Hersilia III' 9-max Seat #8 is the button
Seat 1: BB (16.91 in chips) [105.69bb]
Seat 2: EP1 (16.24 in chips) [101.5bb]
Seat 4: MP1 (16.24 in chips) [101.5bb]
Seat 5: MP2 (17.55 in chips) [109.69bb]
Seat 6: MP3 (17.34 in chips) [108.38bb]
Seat 7: CO (7.48 in chips) [46.75bb]
Seat 8: BTN (27.55 in chips) [172.19bb]
Seat 9: SB (16 in chips) [100bb]
Seat 9 SB: posts small blind $0.08
Seat 1 BB: posts big blind $0.16
Locco_ono: sits out
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero (Seat 2) Obrázek Obrázek
Hero: raises $0.32 to $0.48
Seat 4 MP1: folds
Seat 5 MP2: calls $0.48
Seat 6 MP3: folds
Seat 7 CO: folds
Seat 8 BTN: folds
Seat 9 SB: folds
Seat 1 BB: folds
*** FLOP *** Obrázek Obrázek Obrázek
Hero: bets $0.69
Seat 5 MP2: raises $1.55 to $2.24
Hero: calls $1.55
*** TURN *** Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek
Hero: checks
Seat 5 MP2: checks
*** RIVER *** Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek
Hero: checks
Seat 5 MP2: checks
*** SHOW DOWN ***
Hero: shows Obrázek Obrázek (a flush, King high)
Seat 5 MP2: mucks hand
Hero collected $5.42 from pot
















PokerStars Hand #75855242498: Hold'em No Limit ($0.08/$0.16 USD) - 2012/02/19 15:52:34 CET [2012/02/19 9:52:34 ET]
Table 'Ohio IV' 9-max Seat #9 is the button
Seat 1: SB (12.11 in chips) [75.69bb]
Seat 2: BB (16.56 in chips) [103.5bb]
Seat 3: EP1 (6.64 in chips) [41.5bb]
Seat 4: MP1 (15.9 in chips) [99.38bb]
Seat 6: MP2 (18.88 in chips) [118bb]
Seat 7: MP3 (30.34 in chips) [189.63bb]
Seat 8: CO (21.58 in chips) [134.88bb]
Seat 9: BTN (12.59 in chips) [78.69bb]
Seat 1 SB: posts small blind $0.08
Seat 2 BB: posts big blind $0.16
Baryogenesis: sits out
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero (Seat 7) Obrázek Obrázek
Seat 3 EP1: folds
Seat 4 MP1: folds
Seat 6 MP2: folds
Hero: raises $0.32 to $0.48
Seat 8 CO: folds
Seat 9 BTN: calls $0.48
Seat 1 SB: calls $0.40
Seat 2 BB: folds
*** FLOP *** Obrázek Obrázek Obrázek
Seat 1 SB: checks
Hero: bets $0.92
Seat 9 BTN: folds
Seat 1 SB: raises $0.92 to $1.84
Hero: calls $0.92
*** TURN *** Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek
Seat 1 SB: bets $2.52
Hero: calls $2.52
*** RIVER *** Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek
Seat 1 SB: bets $2.24
Hero: calls $2.24
*** SHOW DOWN ***
Seat 1 SB: shows Obrázek Obrázek (two pair, Jacks and Deuces)
Hero: shows Obrázek Obrázek (two pair, Queens and Deuces)
Hero collected $14.13 from pot
Naposledy upravil(a) Luky dne ned 5. říj 2014 17:50:35, celkem upraveno 1 x.
  od Tadoch
 pon 20. úno 2012 1:48:38
no, tohle ale nejsou 3bet poty. tady mas daleko sirsi range a souperi budou vic bluffovat a povazovat takhle ten top par za nuts, protoze ty toho taky muzes mit hafo horsiho. kdyz ale 3betnes a dostanes na celkem bezpecne vypadajicim boardu raise, tak je problem, protoze reprezentujes neco silnyho a stejne jsi ten raise dostal...
Naposledy upravil(a) Tadoch dne ned 5. říj 2014 17:50:35, celkem upraveno 1 x.
  od Jakub Š.
 pon 20. úno 2012 8:11:53
Navíc tady máš ještě prostor pro postflop hru, v 3betu už je po raisu na flopu tolik peněz, že děláš rozhodnutí za celý stack - tady ještě máš možnost manevrovat.
Naposledy upravil(a) Jakub Š. dne ned 5. říj 2014 17:50:35, celkem upraveno 1 x.
  od Luky
 pon 20. úno 2012 12:51:52
Ale zase ve 3-bet potu je menší šance že bude soupeř setminovat protože na to nebude mít odds :)
Naposledy upravil(a) Luky dne ned 5. říj 2014 17:50:35, celkem upraveno 1 x.
  od Jakub Š.
 pon 20. úno 2012 13:34:38
To je sice pravda, ale na nižších lilmitech soupeři toto pravidlo příliš nedodržují :-)
Není výjimkou když mě stackne ve 4bet potu nějaký frajer s devítkama nebo desítkama do mých es :-)
Naposledy upravil(a) Jakub Š. dne ned 5. říj 2014 17:50:35, celkem upraveno 1 x.
  od Tadoch
 pon 20. úno 2012 14:30:42
nebo vcera borec s pokerem dvojek proti memu top fullhousu na Q22xx boardu :)