Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Nechte si poradit od profesionálního hráče pokeru Lukáše "Alkaatche" Horáka - rozbory hand

Moderátoři: alkaatch, Tywinn, kacvo

  od chiko
 čtv 23. úno 2012 14:00:09
Ahoj měl bych dotaz ohledně pár situacích ze střední hry na PP kdy jsou blindy 50-100 .Handy mám ve videu pod komentářem každé situace
1.)KQo
Má cenu raisovat s KQ při těchto blindech a těchto stacích?když s KQ all in potom dorovnávat nechci a preflop all in za 20BB je taky hloupost podle mě…. ale zahodit to aniž bych zkusil ukrást blindy mi příjde škoda…mám to tedy hrát jak to hraju nebo ne?

http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/4097818

http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/4097819

2.)AKo
Tyto situace s AK by měly bejt ok a pravděpodobně bych měl i dorovnat re-raise all in i při těchto blindech to stejné i s AQ ne?Ale rdši se zeptám na další názor abych nedělla něco co si myslím že je OK a pak to bylo uplně mimo :D

http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/4097820

3.)AKo raise limp
Tenhle průběh handy byl z mé strany hodně tragicky zahranej to vím a dal bych si pár facek v tu chvilu:D spíše mě zajimá jestli je ok když na těchto blindech jeden hráč předemnou limpne a já ho raisuju na 3BB?....bejt to o level nižší blindy tak bych ho raisoval na 3BB + 1 BB za každýho limpera,ale když při těchto blindech raisuju na 2,5 BB když otevírám hru, tak mě zajímá jestli je raise na 300 po liberovy ok nebo raději dávat 350?protože 400 je zase moc už se mi zdá.Díky za info
http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/4097822

4.)AKo dělat C-bet na boardu kde jsem nic netrefil a hrozí tam flush draw nebo Sdraw?

http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/4097823

5.)AJo
z první pozice jako big stack při vysokých blindech má cenu jen raisnou na 2,5 BB (500chipů) když za mnou je jeden big stack jako já…pushnout je risk za moc BB proti tomu big stacku ne?....tak mi raise na 500 přišlo jako dobrej nápad…a v případě all inu od nějakýho shorta ho callnu…mělo to cenu s AJo tato akce nebo se na to uplně vydlábnout?
Co vy na to?

http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/4097824

6.)AQo bylo správné po uplně nehezkém turnu zpomalit hru a snažít se co nejlevněji dojít do showdown?

http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/4097825

Díky moc za rady a připomínky :)
Naposledy upravil(a) chiko dne ned 5. říj 2014 17:24:22, celkem upraveno 3 x. Důvod: Změna předmětu: Z "Situace ze střední hry" na "Situace ze střední fáze SnG 10man na PP"
  od Mr.M@r
 čtv 23. úno 2012 15:48:46
1) v 1. případě easy fold, ta 2. situace je podle mě dost těžká, šlo by asi i pushnout nebo limpnout, raise/fold je celkem špatnej, ale na raise/call to taky není
2) easy call, od něj ten resteal s 99 je asi hraniční
3) preflop bych dal klidně 350, ta postflop hra je hodně špatná, šel bych all-in/fold, to co předvedl soupeř je dost skandální
4) postflop hra není moje silná stránka, ale jestli je to nějaká fish co si defenduje každý blind a pak se nepustí když ho to trefí, tak asi nemá cenu cbetovat, tenhle flop ho často trefí nebo má aspoň nějaký draw
5) už máš takový odds na call, že by si měl dát i horší handy než AJo
6) po tom co tě trefí na flop TPTK a soupeř je 2 poty behind už se nikdy nepustíš, flop cbet/call, s AA,KK,AK by šel 3bet all-in preflop a 66 by měl foldnout, toho flush draw se bát nemusíš, obě vyšší karty jsou na stole a Q máš ty, na turnu je jedno jak se dostaneš do all-inu, spárovaný board ti zabil Q kickera jestli má slabší A, ale zase máš nuts flush draw
Naposledy upravil(a) Mr.M@r dne ned 5. říj 2014 17:24:22, celkem upraveno 1 x.
  od chiko
 čtv 23. úno 2012 16:04:37
Ou ted až jsem se dival že u té druhé situace s KQ na SB jsem raisnul jen na 200 což je nesmysl uplnej,to jsem sem dávat jako příklad nechtěl to byl nějake missclic:D ale berte stejnou situaci akorát raise 2,5 BB
Jinak u té 5.) s tím AJo z UTG po jeho all inu to je jasný to bych už určitě dorovnal taky se tak stalo to mi nevadí to bylo v plánu callnout shorta....spíš jestli bylo OK řešit to s tím raisem 2,5 BB při takovejch blindech nebo jestli je lepsi rovnou to poslat z první nebo to vůbec nehrát?...
Naposledy upravil(a) chiko dne ned 5. říj 2014 17:24:22, celkem upraveno 1 x.
  od Mr.M@r
 čtv 23. úno 2012 16:15:51
chiko23 píše:Ou ted až jsem se dival že u té druhé situace s KQ na SB jsem raisnul jen na 200 což je nesmysl uplnej,to jsem sem dávat jako příklad nechtěl to byl nějake missclic:D ale berte stejnou situaci akorát raise 2,5 BB
Jinak u té 5.) s tím AJo z UTG po jeho all inu to je jasný to bych už určitě dorovnal taky se tak stalo to mi nevadí to bylo v plánu callnout shorta....spíš jestli bylo OK řešit to s tím raisem 2,5 BB při takovejch blindech nebo jestli je lepsi rovnou to poslat z první nebo to vůbec nehrát?...
AJo bych hrál, raisnul bych 400-450, callnul bych všechny od CO po BB
Naposledy upravil(a) Mr.M@r dne ned 5. říj 2014 17:24:22, celkem upraveno 1 x.
  od hoacin
 čtv 23. úno 2012 18:54:42
Přidám svůj názor:

1. KQo bych tu ještě neposílal :D Někdy fold, většinou raise 2.5BB/fold. Je to top 10% handa, jestli jseš připravenej docallovat push s top 5%, pak on to nemůže využít nějakým šíleným re-stealováním. KQs bych ze SB klidně poslal i za 50BB... :D Jako foldnout to na ten re-steal asi už můžeš, je tam vliv ICM. Podle mě je chyba, že jsi indukoval re-steal s KQs, Alkáč na to téma má jedno video. Lepší pushnout a donutit ho foldnout víc věcí, než indukovat re-steal a točit nějaký coin-flipy. Nemám ve zvyku zahazovat takový monster heads up, proto raise/fold podle mě není alternativa. :?
2. OK, to je jasný.
3. za mě push preflop, máš na stole už 1/8 stacku. Já už to prostě nikdy nezahodím a netrefený flop ti to stíží. Kvůli limperovi je zvýšená pravděpodobnost dostat se na flop. Máš monster, ale na 66% flopů netrefíš. :roll: Push! Push! Push! :D
4. taky bych to většinou checknul, někdy pushnul, ale c-bet/fold mi příjde strašně nešťastné.
5. AJ bych poslal preflop, ale nějak suprově výdělečné to podle mě zas nebude. Big stack bych neřešil, callne tě s 99+, AQ+, to najde jednou za uherský rok a ještě to dost často vytočíš, budeš mít 9000 a budeš spokojenej jak želva... 8-)
6. No hrál bych to tak, aby celej můj stack byl na riveru all-in. Pomalu, nebo rychle. Turn není hezkej, tak spíš rychle.

To betování v pozici na riveru (ty ve 3 a soupeř v 6) je podle mě špatné. Není to blocking bet, value bet ani bluff, tak nevím, jaký smysl taková sázka má...
Naposledy upravil(a) hoacin dne ned 5. říj 2014 17:24:22, celkem upraveno 1 x.
  od alkaatch
 čtv 23. úno 2012 19:35:03
Doufam ze si ty handy pamatuju pod jaky patrej cisla....

1)v tyhle situaci bys mel strasne malo kdy hrat raise/fold, KQo bych raisnul jen na uplnej minraise a foldnul na resteal (krome situaci kdy vim ze restealuje silene moc). KQs vs SB bys nemel raise/foldovat - raisni 300 a callni push nebo to
rovnou posli...s temhale stackama je to vzdycky tezky hrat
2) to je OK
3)reraisni vic, klidne 400 a pak allin nekde behem handy, jde i push preflop ale asi dostanes z tech limperu vic tim reraisem za cenu toho ze musis delat dalsi rozhodnuti pozdeji
4)tady bych to spis cbetnul, protoze ti nemusi hrat Ad,Kd takze nemas tolik outu kdyz checknes. Kdyby to bylo off tak to je OK checknout zpatky. Pak to hrajes zbytecne agresivne, klidne jen callni ten turn a dej/callni jeden bet na riveru, nemusis kazdej top pair hnat do allinu. A kdyz uz betujes ten river tak to rovnou pushni...alespon to vic vypada jako bluff s nejakym missnutym draw.
5)prvni dojem jsem mel fold, mozna vyjde plusove to minraisnout, 500 je zbytecne moc 450 staci urcite. Vsechno to bude tak +-0. Dost zalezi jak moc casto te callnou/necallnou ty velky stacky (kdyz sou to treba gambleri co to daji s kazdym parem tak to foldni). Tohle je vsechno dost hranicni, spis bych jel podle toho co bych mel za dojem z predchozi hry
6)turn pro tebe neni spatnej - on 6 nema skoro nikdy a flush taky ne. Spis ma Ax a ted splitujete, ale ty mas alespon redraw na nutflush, obcas ma Kx
Naposledy upravil(a) alkaatch dne ned 5. říj 2014 17:24:22, celkem upraveno 1 x.
  od chiko
 čtv 23. úno 2012 20:04:51
hoacin píše:Přidám svůj názor:


To betování v pozici na riveru (ty ve 3 a soupeř v 6) je podle mě špatné. Není to blocking bet, value bet ani bluff, tak nevím, jaký smysl taková sázka má...
Jo to vím u té 3. se mi chtělo strčit si prst do krku když jsem si to zpětně projížděl :D ale při hře jsem si to nějak neuvědomoval až když jsem si to přehral bohužel,ale lepší si toho všimnout pozdě než vubec :)
Naposledy upravil(a) chiko dne ned 5. říj 2014 17:24:22, celkem upraveno 1 x.
  od chiko
 čtv 23. úno 2012 20:09:58
[/b]
alkaatch píše:Doufam ze si ty handy pamatuju pod jaky patrej cisla....

1)v tyhle situaci bys mel strasne malo kdy hrat raise/fold, KQo bych raisnul jen na uplnej minraise a foldnul na resteal (krome situaci kdy vim ze restealuje silene moc). KQs vs SB bys nemel raise/foldovat - raisni 300 a callni push nebo to
rovnou posli...s temhale stackama je to vzdycky tezky hrat
dobrá a SB vs BB při těhle blindech raisnout na 300 nebo rovnou pushnout i s KQo? nebo jen se suited?
2) to je OK
3)reraisni vic, klidne 400 a pak allin nekde behem handy, jde i push preflop ale asi dostanes z tech limperu vic tim reraisem za cenu toho ze musis delat dalsi rozhodnuti pozdejia tady to myslíš jak?...prostě na 4 BB raise jasný...ale pak to psolat při jakýmkoliv flopu?aniž by mě to nějak trefilo?

4).
Tady bych to spis cbetnul, protoze ti nemusi hrat Ad,Kd takze nemas tolik outu kdyz checknes. Kdyby to bylo off tak to je OK checknout zpatky. Pak to hrajes zbytecne agresivne, klidne jen callni ten turn a dej/callni jeden bet na riveru, nemusis kazdej top pair hnat do allinu...kde myslíš to kdyby "to bylo off?"? a ten turn nebyla by to chyba jen callnout?vždyt tu hrozí dvojtá flush draw nedal bych mu to zbytečně zadarmo a nerikoval tím prohru velkýho potu??
A kdyz uz betujes ten river tak to rovnou pushni...alespon to vic vypada jako bluff s nejakym missnutym draw. Okey to zní dobře
Naposledy upravil(a) chiko dne ned 5. říj 2014 17:24:22, celkem upraveno 1 x.
  od hoacin
 čtv 23. úno 2012 20:26:40
1)V tyhle situaci bys mel strasne malo kdy hrat raise/fold, KQo bych raisnul jen na uplnej minraise a foldnul na resteal (krome situaci kdy vim ze restealuje silene moc)
Jaký by sis pro tu situaci teda dal open/{všechny call} range? Já bych si dal open na 66+, A9s+, AJo+, KTs+, QTs+, JTs a docalloval bych to shortovi s celou rangí, tomu velkýmu na CO s 99+, AQs+, AK a těm na blindech s 88+, AJs+, AQo+. Co si o tom myslíš?
KQs vs SB bys nemel raise/foldovat - raisni 300 a callni push nebo to
rovnou posli...s temhale stackama je to vzdycky tezky hrat
Je to teda dotaz trochu off topic, ale myslíš, že se dá ze SB začít posílat třeba už na 30BB stacku? V pozici si hraju na flopu rád, ale ze SB je pro mě post flop hra zatím dost ztrátová. Ze SB se dá za 30BB pushovat cca 22+, A2s+, A8o+, K9s+, KJo+, Q9s+, QJo, J9s+, T8s+, 98s, je tam moc hand, které jsou post flop (pro mě) ztrátové a málo těch, co jsou hodně ziskové. Rád bych se vyhnul nekonečným check/foldům mimo pozici a přitom bych si rád ukrojil aspoň tu část dead money, co mi v té situaci patří...
Naposledy upravil(a) hoacin dne ned 5. říj 2014 17:24:22, celkem upraveno 1 x.
  od alkaatch
 čtv 23. úno 2012 22:05:59
1)asi bych oteviral jeste o neco vic tight ale priblizne to bude OK
2)to sice asi pujde, ale moc EV s tim nevyhrajes. Kdyz bude souper hrat jednoduse QQ+, kolik ta range vydela? S tema 30bb neni ta pozice az tak vyhodna, se 100bb je to o dost horsi. Urcite bych spis pracoval na nejaky postflop hre,nez to resil pushovanim takhle velkejch stacku.
Naposledy upravil(a) alkaatch dne ned 5. říj 2014 17:24:22, celkem upraveno 1 x.
  od alkaatch
 pát 24. úno 2012 21:03:34
Chicko: tak jsem vazne ty odpovedi nenapsal, sem to asi nejak neodklik a zavrel komp :o

1)klidne i KQo, to neni takovej rozdil v sile. Ale musis taky podle soupere ze jo
2)jo i kdyz te to netrefi, stejne budes casto lepsi i s netrefenym AK a kdyz ne tak budes mit outy, ten pot uz je dost velkej na to aby se to vyplatilo
3)off sem myslel jako board bez draw, jakoze ofsuit flop, sem to nenapsal moc jasne...to draw raisem na 400 stejne nevyzenes, vetsinou bude mit i nejaky dalsi outy nez jen flushdraw( gutshot, par atd) a navic implied odds. Spis bych jen callnul a pak se snazil zahrat dobre river. Tim ze callnes turn udrzis malej pot, i kdyz souper betne 60% potu na riveru, tak muzes callnout a zbyde ti porad dobrej stack. Kdyz checkne a bude bezpecna river karta tak neco vsadis ty. A taky si nemuzes bejt jistej ze on ma draw, klidne uz muze mit davno set a tim raisem se potopis, s jednim parem bys mel vetsinou hrat spis na malej pot, neni to zadnej monster
Naposledy upravil(a) alkaatch dne ned 5. říj 2014 17:24:23, celkem upraveno 1 x.
  od chiko
 pát 24. úno 2012 21:44:48
alkaatch píše:Chicko: tak jsem vazne ty odpovedi nenapsal, sem to asi nejak neodklik a zavrel komp :o


3)off sem myslel jako board bez draw, jakoze ofsuit flop, sem to nenapsal moc jasne...to draw raisem na 400 stejne nevyzenes, vetsinou bude mit i nejaky dalsi outy nez jen flushdraw( gutshot, par atd) a navic implied odds. Spis bych jen callnul a pak se snazil zahrat dobre river. Tim ze callnes turn udrzis malej pot, i kdyz souper betne 60% potu na riveru, tak muzes callnout a zbyde ti porad dobrej stack. Kdyz checkne a bude bezpecna river karta tak neco vsadis ty. A taky si nemuzes bejt jistej ze on ma draw, klidne uz muze mit davno set a tim raisem se potopis, s jednim parem bys mel vetsinou hrat spis na malej pot, neni to zadnej monster
V pohodě nevadí :)

tady s tím si mě uplně dostal ted s tou trojkou...za prvé jsem vždycky myslel že v SNG je TPTK na poměrně bezpečným boardu už dost dobrej na to abych to hnal do ALL INu a že by to mělo bejt ziskový vytěžit z toho co nejvíc a nebát se toho že už drží set...-toho když se budu bát každou handu tak nic nevyhraju ne? :D většinou ho mít nebude a bude si platit draw a já na tom získám když to budu tlačit ne?
A za druhé jsem vždycky myslel že každé draw bych se měl bát a opět tlačit aby si je případně chybně soupeř doplácel a nedával mu zbytečně levně karty ne?...
týjo fakt si mi ted uplně zničil iluze o těchto dvou bodech který jsem myslel že jsou správně:D a popravdě ted nevím co mám dělat:D
Naposledy upravil(a) chiko dne ned 5. říj 2014 17:24:23, celkem upraveno 1 x.
  od alkaatch
 pát 24. úno 2012 22:21:03
No treba na boardu K72 je AK dostatecne dobra handa abys sel do allinu, ale na tvojem 68JK double suited uz muze souper lehce mit dva pary, set nebo kombodraw ktery neslozi, tam uz to takovej monster neni.

S tim ze bys souperi nemel davat draw zdarma to je pravda, ale musis vazit vic faktoru - kdyz na boardu hrozi flushdraw, tak nemuzes celou strategii podridit jenom tomu ze mu nesmis dat to draw zdarma a zbytecne se kuli tomu odhodit do jiny handy. Priklad:

Mas QJ a board je 25Q se dvema kartama suited. Ted vetsinou nechces tlacit handu do allinu, protoze muzes bejt proti KQ nebo AQ nebo setu a zbytecne se odhodis a slabsi Qx tam zase moc casto nebude aby te doplatilo. Takze proste checknes a pockas si jak se to vyvine.... Kdyz treba raisnes BTN s QJo a souper callne a prijde ten flop Q25 se dvema suited - tak sice hrozi to flushdraw, ale jak velka cast jeho range to je? On muze mit spoustu jinych hand a proti nekterym je spravne vsazet a proti jinym ne, takze se musis rozhodnout co z toho prevazi. A nekdy to muze byt tak a jindy tak...lidi se obecne moc bojej, kdykoliv jsou na flopu dve srdce tak tam HROZI FLUSHDRAW :shock: , pritom handy ktery maji dve srdce je treba 10% souperovi range a musim taky premyslet co kdyz nema ty srdce, ale neco uplne jinyho...
Shodou okolnosti jsem pred chvili dodelal video kde jsem se o tomhle na zminil :mrgreen: a rikal jsem si ze to v pristim treba rozeberu. Mimochodem jsem ti nekde sliboval vysvetlit co to je capped range, tak to je v tom videu taky.

Casto taky proc se sazi s dobrou handou na suited boardech neni to, ze nechces souperovi dat draw, ale to ze ti dalsi karta do barvy takzvane zabije akci. Treba mas AA a board je 27J se dvema suited a souper ma KK. Ted kdyz prijde treti karta do barvy, tak je to pro vas oba neprijemny (protoze nevite co navzajem mate a rekneme ze ani jeden nema kartu v barve) a skonci to tim, ze to oba zahrajete opatrne a vyhrajes mensi pot. Aby ses tomule vyhnul, tak sazis uz ten flop, abys vybudoval nejakej pot driv nez ta flushkarta prijde a zkazi ti to (protoze se ji souper lekne a ne proto ze mu da barvu).

Vem si treba UTG raise od range TT+AK (typicka sng range), ty to callnes treba s QQ a flop jde 279 se dvema v barve. Souper ma v rangi jednu kombinaci ktera muze mit flushdraw - AKs v te spravne barve. V tu chvili rozhodne nemusis nejak moc podrizovat svoji strategii tomu, abys mu nedal zadarmo flush, to je ten posledni problem ktery mas....