JJ a Q na flopu

[chiko]

Ahoj chtěl bych se zeptat jak moc špatně jsem tuhle handu zahrál:D případně co by jste udělali vy?
Je to z 3,3 dolarovýho MTT na PS hrálo 3000 hráčů,
Staty na soupeře byly podle HUD z 30 hand VP63 PRF 10 ...zkrátka vstupoval do hry téměř se vším.

http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/4110071
Tak a co ted?...Díky za komentáře

[Bandit Queen]

já osobně bych to asi taky složila, myslela bych si slowplay nějaký monsteru,...
J9s,...je to sr*č, no!

[PanTau]

Já bych asi turn checknul pro pot control. Otázka je kolik by pak betnul na riveru. Tam by pak nejspíš betoval misslou draw, trips s nějakym Ax třeba a FH. Záleží na jakou si ho tipnul range.

[hoacin]

No já do MTT nemám moc co mluvit, ale na tvém místě bych víc kontroloval pot size na turnu checkem a na riveru bych pak měl většinou nějakou rozumnou částku na doplacení, což většinou dám. Aspoň to by byl můj plán v SnG. Ten all-in bych tu asi taky nedal, proti tomu Q můžeš být drawing almost dead už od flopu a navíc tam může mít tripsy, fullhousy a ... samozřejmě flushdraw nebo ještě míň... Jinak si myslím, že on to zahrál dobře. Nakonec jak jinak by to měl hrát? Úplně se v tom poznávám...

[MadCuba]

Já občas (záleží na okolnostech) v tomhle případě ani nedávám c-bet a počkám co protihráč udělá na turnu, protože už jsem hodněkrát takhle narazil s JJ...Ale pokud bych c-betoval a soupeř mě dorovnal, tak na turnu určitě checknu a počkám na river, kterej bych popřípadě doplatil...Každopádně nemá cenu v tomhle případě dělat velkej pot!

[medvidek98]

podle me je to vzhledem k souperi a MTT call (rozhudnutej jsem byl driv nez ukazal karty) ale je skoda ze sem videl jeho handu driv nez to pisu sem

jde o tu jeho line a karty tak jak sli za sebou(nedava to smysl a v takovejch situacich calluju pokud neco porazim)
FLOP FD QXXss te casto mine a mas s vetsinou sve range overkartu nebo nizsi par zaroven on jen calluje na FD boardu
s tim ze od hrace 60/10 bych cekal donkbet nebo C/R pokud bude nejak vic trefenej

to se mi potvrzuje na Q3x3 double FD on zase jen calluje coz dava smysl jen s 33 66 mozna Q3 63

river posle z prvni tvuj all in? potom co neprisla barva?
v cem 7 zmenila situaci? mohla pomoct Q7 45 77

a opravdu by s temito monstry sazel tak moc? nevsadil by min pripadne C/R kdyz videl jak moc tlacis
nemyslim si ze v jeho range je moc Q ktere by hral tahle na vsech streetach a celkove jeho range je tu dost nepravdepodobna a s JJ je porazime TT bych taky nepolozil u 99 bych zacal premyslet a nevim jak s 88
stacili by mi tak dve handy HH dohrany do riveru a vedel bych(pro sebe) jestli je tohle blaf nebo value bet

+ke hre turn bet mi prijde v poradku casto tu bude mit FD nebo nizsi par nez mas ty pripadne obcas i Q se spatnym kickerem jde o to jestli si myslis ze je schopnej preflop callnout veci jako Q4 a podrzet je po dvou streetech nebo to slozi pri akci na turnu skladam pri akci na riveru pokud neprijde barva nebo eso calluju nebo chcekuju protoze uz neni horsi ruka ktera by mi byla ochotna zaplatit na muj bet

[chiko]

podle me je to vzhledem k souperi a MTT call (rozhudnutej jsem byl driv nez ukazal karty) ale je skoda ze sem videl jeho handu driv nez to pisu sem

Ani nevíš jak dlouho jsem nad callem přemejšlel...celej čas jsem vypotřeboval

[medvidek98]

podle me je to vzhledem k souperi a MTT call (rozhudnutej jsem byl driv nez ukazal karty) ale je skoda ze sem videl jeho handu driv nez to pisu sem

Ani nevíš jak dlouho jsem nad callem přemejšlel...celej čas jsem vypotřeboval

v SNG by to byla asi chyba ale v MTT bych to tocil hlavne takhle daleko do penez no ja i na bubline

[SNGmaster]

Check back flop pro pot control. As played check turn, horsi ti asi stejne nedoplati, lepsi callne(hlavne Qx).

[iHateRussians]

souper to zahral jakoby "dobre" po jeho zahrani to mohlo vapadat na 33 66 77 i QQ!
k jeho PF akci se vajadrovat nebudu ale hodne lidi lim calluje jako trap se silnejsi handou aby dostali akci,a nebo s malym strednim parem cca do 77
flop v poradku od tebe..od nej mohl prijit raise,,na kerej bys zahodil..
turn mel od tebe prijit check po callu,navic po tydle karte ti nezahodi NIC co ti nezahodil na flopu
a river de z prvni plnou,coz vypada na to ze treba hitnul 7 kterou by takle hral taky ,, nebo na bluff od draw,ale to moc lidi nedela (ale zalezi na poznamkach) nebo veri ze mas tu Q a posle te s monstrem! ktery v jeho rangi taky sou,, treba QQ 33 66 77 nebo i blby 45..
jako osobne bych taky dlooouho premyslel,ale zahodil bych no... je od nej dobry,ze mel koul,a zahral to takle,z mega pasiva na super agresora,,ale presne na to sis mel udelat poznamku,,jak hraje FD,,

[Tadoch]

sice jsem cg hrac, ale pokusim se taky vyjadrit. preflop uplne v pohode. na tomhle flopu bych betoval 100% range a i sizing v pohode. turn bych ale uz nebetoval a spis pak callnul souperuv bet na riveru. jestli ma draw, tak by sice turn callnul a dostal bys nejaky chipy, ale kdybys checknul, tak by zase mohl souper blufnout river, ktery muzes v klidu callnout, kdyz draw mine. navic muze proste floatovat (nebo si myslet, za valuecalluje) mimo pozici s A high nebo nejakym nizkouckym parem. kdyz ten turn betnes, tak uz stejne nedostanes nic na riveru od horsiho a muze se stat jeste navic tohle a je pak strasne tezky rict, co s tim. bez betu na turnu by ses dostal do showdownu za jenom trochu vic chipu, nez ted, kdyz jsi zahodil. a kdyz by to souper na riveru shipnul, tak by to byl daleko jednodussi zahoz. a i kdyz souper checkne river, tak ti showdown nevadi. nemas nejakou supr handu a i kdyz sice vis, ze mas temer urcite lepsi handu, ale valuebetovat tam myslim uz nema moc smysl, protoze horsi necallne a mohl by prijit extremne neprijemnej check/raise.

[ula]

Za mě:
začátek ok
turn: určitě check
river: nedostal bys pravděpodobněji plnou, pokud ano tak fold, když něco menšího tak call

[chiko]

Dobrá díky za komentáře:-) vidím hlavně že většina jste se shodli na check na turnu...a dotaz k němu teda: jde o check na turnu kvůly spárování boardu nebo kvůly druhé možné flush draw kterou by mi asi nezahodil kdyby jí měl?
+ pod dotaz je nějaká karta na kterou by jste v téhle situaci vsadily i na turnu kromě J ?

[Tadoch]

tak ty chces call od FD, kvuli ty bys prave spis mel sazet, ale tvoje karta v tu chvili hraje dobre jenom proti ty FD, cokoliv dalsiho horsiho uz stejne asi zahodi a cokoliv lepsiho nezahodi nikdy. navic pri tom checku muzes levneji callnout jeho bet na riveru a dostat se tak levneji do skowdownu. tvoje handa je na turnu uz docela dost marginalni a tak proc s ni spis nekontrolovat pot? jasne, mel tu FD, takze ta sazka nebyla proti specificky tyhle hande spatna, ale proti jeho rangi je myslim lepsi to proste checknout a hrat levneji. navic muzes porad jeste sazet river, jestli je to fakt tak totalni station, ze tady callne jakykoliv par. a budes taky lip vedet, jak jsi na tom. ale odcheckovat druhy par je proti nekomu, kdo neni vylozene totalni magor v pohode. a kdyby byl, tak bych zase spis tihnul ke callu na tom riveru

[medvidek98]

ja vidim trochu problem s tim ze checkem na turnu vylucuju ze sve range vsechy Q overpary a X3 vetsinou i 66 ktere bych na double FD po sparovani 33 urcite cbetoval

vidim rozdil sparovani Q733 oproti treba AQTT karty T+ lidi mnohem casteji calluji preflop a nasledne floatuji
takze mi 33 prijde jako dobra karta na druhej barel

... proti vasemu zahrani bych river C/R do allinu a veril tomu ze mi zahodite vsechno krome x3 66 77 QQ

[hoacin]

Podle mě to prostě chceš většinou checknout, protože proti spoustě jeho hand už nejsi vepředu. Jestli už jsi tu často poraženej, tak ti nezbývá než mu to draw dát a spíš chytat bluffy. Když soupeři zpoplatňuješ draw, ujisti se, že sám nejsi drawing proti už lepší hotové handě.

medvidek98: K tomu, že checkem něco vylučuji ze své range, to může, ale taky nemusí být pravda. Co když ti tu budu checkovat i AQ, KQ, KK, AA třeba v černé barvě, nebo pokud mi vteřinovka ukazuje přes 45s? Já třeba normálně používám při hře random generátor (vteřinová ručička), usmyslím si, kolik procent bude patřit té "běžné" akci a podle vteřinovky se pak podívám, jestli je na čase hrát klasicky, nebo jestli přišel čas zahrát nějakej netypickej tah, třeba limpnout esa po dvou limperech preflop nebo hodně raisnout preflop se 73o z BB do řetězu limperů. Podle mě když to namixuješ ideálně, tak to JJ prostě bude častěji check a méně často bet (na turnu). Jediné, co do své hry (skoro ) nikdy nebudu mixovat je dominovaná strategie. Až tak super read pak na mě soupeř nezíská...

[medvidek98]

Podle mě to prostě chceš většinou checknout, protože proti spoustě jeho hand už nejsi vepředu. Jestli už jsi tu často poraženej, tak ti nezbývá než mu to draw dát a spíš chytat bluffy. Když soupeři zpoplatňuješ draw, ujisti se, že sám nejsi drawing proti už lepší hotové handě.

medvidek98: K tomu, že checkem něco vylučuji ze své range, to může, ale taky nemusí být pravda. Co když ti tu budu checkovat i AQ, KQ, KK, AA třeba v černé barvě, nebo pokud mi vteřinovka ukazuje přes 45s? Já třeba normálně používám při hře random generátor (vteřinová ručička), usmyslím si, kolik procent bude patřit té "běžné" akci a podle vteřinovky se pak podívám, jestli je na čase hrát klasicky, nebo jestli přišel čas zahrát nějakej netypickej tah, třeba limpnout esa po dvou limperech preflop nebo hodně raisnout preflop se 73o z BB do řetězu limperů. Podle mě když to namixuješ ideálně, tak to JJ prostě bude častěji check a méně často bet (na turnu). Jediné, co do své hry (skoro ) nikdy nebudu mixovat je dominovaná strategie. Až tak super read pak na mě soupeř nezíská...

to s hodinkama je dobrej napad a zaradim hned jak si koupim hodinky (ale vazne se mi to libi) ale neverim ze tu budes checkovat v pozici AA KK AQ KQ tady nemusis nic balancovat to ti budou balancovat FD pripadne uplny blfy ale z tehle karet tu chces tahat value na turnu na riveru uz ji moc nelezi
a check turn call river mi prijde solidni hra rekl bych ABC poker a neudelam s nim nikdy chybu obzvlaste v CG si myslim ze super standart na nizkejch limitech

vzhledem k souperi a faktu ze hraju MTT bych volil jiny pristup

[Tadoch]

ja teda nevim no, ale zda se mi, ze v turnajich muzes hrat dost dlouho hru uplne stejnou, jako bys hral v CG. nejaky ICM se tam vetsinu casu vubec neprojevuje, protoze do penez je daleko. jenom se tobe nebo souperum snizuje stack vuci blindum, takze hrajes s efektivne mensim stackem, ale to je ve svy podstate docela jedno. a takhle deep vubec nevidim duvod hrat jinak, nez stanrardne CG na nizkych limitech. a check turn, call river se mi zda jako dobra line nezavisle na tom, jestli je to MTT nebo CG. jinak myslim, ze to bud byl bet turn a asi i call river, protoze betujes jenom proto, ze ocekavas, ze ma FD, ktera minula na riveru, jinak tvoje line nedava moc smysl kvuli tomu betu na turnu, nebo potom check turn a call river jako bluffcatcher.

[hoacin]

ale neverim ze tu budes checkovat v pozici AA KK AQ KQ tady nemusis nic balancovat

Klidně ti to budu checkovat i s TPTK+ a to i s docela vysokou frekvencí. Podle mě není nutný ty vysoký páry hnát všechny tak násilím do all-inu. Musíš prostě najít dost hand v soupeřově rangi, které jsou horší a do toho allinu s tebou nalezou. Po checku on může na riveru valuebetovat slabý handy nebo bluffovat dead handy, taky se může cítit líp na call s horší handou, protože se už nebude muset bát sázky na další ulici. Navíc ušetříš v momentech, kdy jsi pozadu proti trips a podobně. Podle mě to není vůbec automatický tady vsázet automaticky všechny TPTK+, ale zajímal by mě názor i ostatních, jestli tu na to třeba zas nejsem úplně sám... Jako občas mu to draw takto prostě dám zadarmo, no ale zase na něm neodevzdám celej stack jako po betu na turnu, na kterej on to stejně většinou nezahodí.

[Mr.M@r]

myslím, že se dá checknout flop, ale i betnout, když betneš flop, tak ale musíš checknout turn ! tak jak to zahrál, bych řekl, že má mistnutou flush draw