Bublina, JTs na BB, 11BB, Dobrej call?

[MadCuba]

Zdravim,

nejsem si úplně jistej tímto callem...

$15 Buy-in NL Turbo, Knockout 9hráčů

Poslední 4 hráči u stolu (bublina)
blindy 100/200
big 6945, short 840, já 2280

Byl jsem na BB a od SB (3435) jsem dostal push...Pushoval skoro každou druhou handu a už z předešlých her jsem o něm měl pár poznámek, takže jsem věděl že jeho range na push je hodně široká...A teď to nejdůležitější -> měl jsem J 10 a callnul jsem to...on ukázal A6o a já to vytočil...pak sme se začli dohadovat, protože on říkal že to byl "donky call" a že s tohle kartou bych to na bublině neměl callovat atd...No a teď nad tím pořád přemýšlim, protože normálně calluju pushe se silnějšíma kartama a s touhle si nejsem úplně jistej a něco jako wizard nepoužívám, takže si to nemůžu ani ověřit...

Co si o tom myslíte?

[T-fon]

kdyz nepouzivas wizard, tak si to muzes hodit do Nashe: http://www.holdemresources.net/hr/sngs/ ... 7=&s8=&s9=
a uvidis, ze on muze pushovat ATC a ty callovat jen 88+

[MadCuba]

Na tuhle stránku jsem úplně zapoměl a to sem ji dřív občas používal... Ale mě spíš zajímá jestli je ten call přípustnej tak nějak řečeno "mimo tabulky"...

[alkaatch]

Ten call nebude dobrej, zkus si to treba v pokersotve a nejaky ICM kalkulacce kdyz nemas Wizard (ten Nash muze a nemusi pomoct v tehle situacich)

[MadCuba]

Zkusil jsem to projet ještě v PokerStove a výsledek byl takovej, že jsem odhadoval svou range o dost větší...Po pravdě, já všechny tyhle programy moc neuznávám, jelikož se snažim učit pouze z odehraných her, takže se občas stane že udělám něco co tabulky neschvalujou...

[Luky]

I kdyby do tebe posílal ATC tak si favorit jen 58/42, takže mu to v téhle situaci určitě dát nemůžeš...

[MadCuba]

I kdyby do tebe posílal ATC tak si favorit jen 58/42, takže mu to v téhle situaci určitě dát nemůžeš...

To že mám 58/42 jsem věděl, ale nevěděl jsem, že je to pro mě tak málo. Myslel jsem si, že to je "na hraně", ale ještě se to dá, takže sem to callnul...Měl jsem trochu zkreslené představy o mé calling range...

[LudvikCS]

něco jako wizard nepoužívám

A práve SNG wizard by ti veľmi pomohol

[MadCuba]

něco jako wizard nepoužívám

A práve SNG wizard by ti veľmi pomohol

Pro ověření by mi určitě pomohl...Ale jak už jsem tady psal, tak já nejsem moc zastáncem těchto programů, jelikož když jsem začínal hrát poker, tak jsem se přesně držel podle různých tabulek, příruček, návodů atd. a skoro pořád jsem jenom prohrával...Pak jsem si jednou řekl, že zkusim hrát, tak jak uznám za vhodný já a tak jak si vyžaduje aktuální situace - dost už jsem si toho pamatoval, takže s tim nebyl problém...No a momentálně jsem stále jenom v plusu, každý měsíc vybírám určitou částku a mám se líp než když jsem se držel jen podle tabulek a programů!

[Jakub Š.]

Hrát bez příruček, tabulek a programů sice zní hezky, ale pokud budeš dlouhodobě porušovat fundamentální matematická pravidla a dělat -EV akce (a SNG se na rozdíl od jiných disciplín dají spočítat), tak to v long runu nebude dobře

Já moc Sit and Go nerozumím, ale jsem na bublině a ve hře je shortstack a já mám J high...tak nevím jestli je to ta situace, která vyžaduje call

[PanTau]

Sice KO, ale tohle bys mohl zacallovat, akorát kdyby pushoval karty z monopolů, nebo pivní tácky.

[hoacin]

Sice KO, ale tohle bys mohl zacallovat, akorát kdyby pushoval karty z monopolů, nebo pivní tácky.

Tak tohle je hláška dne... No J-high tady na call asi úplně nevýjde...

[MadCuba]

Hrát bez příruček, tabulek a programů sice zní hezky, ale pokud budeš dlouhodobě porušovat fundamentální matematická pravidla a dělat -EV akce (a SNG se na rozdíl od jiných disciplín dají spočítat), tak to v long runu nebude dobře

Já moc Sit and Go nerozumím, ale jsem na bublině a ve hře je shortstack a já mám J high...tak nevím jestli je to ta situace, která vyžaduje call

Tak já nehraju jenom SnG, dost to míchám i s turnajema a CG...Sice v poslední době převažuje hraní SnG, ale mám radši turnaje...

Pokud jde o ten call, tak teď už si taky uvědomuju, že to podle tabulek nebylo úplně nejlepší, takže si to budu pro příště už pamatovat ...Ale ten call byl spíš způsobenej tím, že jsem nehrál už asi 20 hand, jelikož mi chodily příšerný karty a že se během 30sec. zvyšovaly blindy na 150/300/25, což u mě znamenalo pád na 7,5BB...a kdybych to položil, tak hned další handu bych se dostal do točky se shortem, kterou bych nemusel vytočit a rázem bych byl se dostal na short já s 4BB. Takže pro mě bylo výhodnější zkusit to točit rovnou s průměrnou kartou než abych to pak musel točit s atc a ještě na shortstacku... -> A tohle ti žádná tabulka nezapočítává!

Jednoduše řečeno - já nekoukám pouze na karty, ale zhodnocuju vždy celou situaci a co je pro mě momentálně nejlepší...A konkrétně tohle pro mě bylo asi nejlepší, když jsem pak celý tohle sng vyhrál

[Jakub Š.]

No nevím, upřímně řečeno můžeš stejně dobře tvrdit, že 2+2 je 5, protože ti to přijde lepší než kdyby to byli 4

Jak říkám, každá situace v SNG se dá spočítat podle ICM modelu a všechny ty faktory, o kterých hovoříš ten výpočet bere do úvahy...teda prakticky všechny s výjimkou toho, na koho jdou blindy jestli se nepletu.

A callovat něco proto, že už jsem dlouhou dobu nehrál přece není argument ne? Ale asi je, když závěrečný argument zní SNG jsem vyhrál, takže to byl dobrý call

[MadCuba]

A callovat něco proto, že už jsem dlouhou dobu nehrál přece není argument ne? Ale asi je, když závěrečný argument zní SNG jsem vyhrál, takže to byl dobrý call

Tak jsem to přímo nemyslel a asi jsem to špatně napsal, byl to jen jeden z několika aspektů, jelikož jsem běhěm tolika her příšel díky stealum o poměrně velkou část stacku...

[Jakub Š.]

Ne to je v pořádku - mě to jen trochu pobavilo. Účel světí prostředky je poměrně často používaný závěrečný argument v diskuzích

Jediné co se snažím říct je, že když existuje teoreticky správná cesta jak hrát (nebo se jí alespoň blížit) s maximálním možným EV, tak jakékoliv odchýlení od ní je prostě špatně.

Sit and Go turnajům příliš nerozumím, Lukáš by to byl určitě schopný zargumentovat daleko lépe. Nicméně celý ten koncept hrát podle tabulek a programů je trochu něco jiného než mít vedle monitorů nalepené "ze SB pushuji 88+, AJo+ a KQs". Vzhledem k tomu, že je potřeba vyhodnotit celou řadu faktorů (počet zbývajících hráčů, velikosti stacků jednotlivých hráčů, vzájemná pozice těchto hráčů, range na jejich akce, jak si moje handa stojí z hlediska equity proti těmto rangím atd.) tak jen extrémně dobří hráči jsou toto schopni dělat v reálném čase. Vyžaduje to ohromné schopnosti, zkušenosti a skill - ale rozhodně to není hrát podle tabulek tak, jak to možná myslíš ty.

[MadCuba]

Ono na tom "Účel světí prostředky" občas i něco je ...Jak si napsal, že existuje teoretická správná cesta,tak já tuhle teorii do jisté míry určitě respektuji, ale pořád je to jenom teorie, která se od praxe vždy liší...Něco jinýho by bylo, kdyby všichni hráči pokeru dodržovali přesně určenej styl hry - to by se pak stačilo naučit pouze tu teorii a všechno by bylo o něčem jinym...Ale jak už jsem psal, tak když jsem se držel pouze "předepsaných pravidel", tak jsem stále jen prohrával, protože jsem narážel na lidi, kteří podle těchto pravidel nehrály a kteří měli prostě jen štěstí(?) a poráželi mě s kartama, který já normálně automaticky zahazoval...Zkrátka, můj názor je že teorie je určitě užitečná, ale nejde se podle ní zcela řídit a to, že někdy občas udělám něco jako je tenhle "bad call", tak to považuji za mé vlastní nejlepší zhodnocení situace - ikdyž tomu tak vůbec nemusí být!...Já NEŘÍKÁM a nikomu NEVNUCUJU to, že můj styl hry je nejlepší, ale já vidím hlavní přednost pokeru v tom, že každej hraje svým stylem. Je to jako šachy v kterých také nejde hrát podle tabulek...Dřív tyhle teorie, programy, tabulky atd. neexistovaly a poker se i tak hrál na úrovni...

[MadCuba]

Tohle je fakt darda! ...docela dost masakr číst dva a půl roku starej příspěvěk, jak jsem zacalloval na bublině J10 za 11bb a ještě jsem se to snažil obhajovat!

[Baker Franc]

jo slušný, ty trpělivý komentáře od kolegů a tvoje vzdornost "já těmhle softwarům prostě nevěřím" mě pobavila

[MadCuba]

jo slušný, ty trpělivý komentáře od kolegů a tvoje vzdornost "já těmhle softwarům prostě nevěřím" mě pobavila

Tak myslim, že nejsem první a ani poslední, který v začátcích svého hraní měl podobné názory ...A to ty moje jsou ještě tak nějak na úrovni, ikdyž lehce zcestné , ale nikdo nemůže říct že sem se to nesnažil kvalitně obhájit