Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Nechte si poradit od profesionálního hráče pokeru Lukáše "Alkaatche" Horáka - rozbory hand

Moderátoři: alkaatch, Tywinn, kacvo

  od MadCuba
 úte 28. úno 2012 22:37:34
Zdravim,

nejsem si úplně jistej tímto callem...

$15 Buy-in NL Turbo, Knockout 9hráčů

Poslední 4 hráči u stolu (bublina)
blindy 100/200
big 6945, short 840, já 2280

Byl jsem na BB a od SB (3435) jsem dostal push...Pushoval skoro každou druhou handu a už z předešlých her jsem o něm měl pár poznámek, takže jsem věděl že jeho range na push je hodně široká...A teď to nejdůležitější :) -> měl jsem J :kary: 10 :kary: a callnul jsem to...on ukázal A6o a já to vytočil...pak sme se začli dohadovat, protože on říkal že to byl "donky call" a že s tohle kartou bych to na bublině neměl callovat atd...No a teď nad tím pořád přemýšlim, protože normálně calluju pushe se silnějšíma kartama a s touhle si nejsem úplně jistej a něco jako wizard nepoužívám, takže si to nemůžu ani ověřit...

Co si o tom myslíte?
Naposledy upravil(a) MadCuba dne ned 5. říj 2014 17:24:23, celkem upraveno 3 x.
  od MadCuba
 úte 28. úno 2012 23:26:39
Na tuhle stránku jsem úplně zapoměl a to sem ji dřív občas používal... Ale mě spíš zajímá jestli je ten call přípustnej tak nějak řečeno "mimo tabulky"... :D
Naposledy upravil(a) MadCuba dne ned 5. říj 2014 17:24:23, celkem upraveno 3 x.
  od alkaatch
 úte 28. úno 2012 23:28:20
Ten call nebude dobrej, zkus si to treba v pokersotve a nejaky ICM kalkulacce kdyz nemas Wizard (ten Nash muze a nemusi pomoct v tehle situacich)
Naposledy upravil(a) alkaatch dne ned 5. říj 2014 17:24:23, celkem upraveno 1 x.
  od MadCuba
 úte 28. úno 2012 23:50:06
Zkusil jsem to projet ještě v PokerStove a výsledek byl takovej, že jsem odhadoval svou range o dost větší...Po pravdě, já všechny tyhle programy moc neuznávám, jelikož se snažim učit pouze z odehraných her, takže se občas stane že udělám něco co tabulky neschvalujou...
Naposledy upravil(a) MadCuba dne ned 5. říj 2014 17:24:23, celkem upraveno 1 x.
  od Luky
 stř 29. úno 2012 1:28:01
I kdyby do tebe posílal ATC tak si favorit jen 58/42, takže mu to v téhle situaci určitě dát nemůžeš...
Naposledy upravil(a) Luky dne ned 5. říj 2014 17:24:23, celkem upraveno 1 x.
  od MadCuba
 stř 29. úno 2012 10:31:00
Luky píše:I kdyby do tebe posílal ATC tak si favorit jen 58/42, takže mu to v téhle situaci určitě dát nemůžeš...
To že mám 58/42 jsem věděl, ale nevěděl jsem, že je to pro mě tak málo. Myslel jsem si, že to je "na hraně", ale ještě se to dá, takže sem to callnul...Měl jsem trochu zkreslené představy o mé calling range... :)
Naposledy upravil(a) MadCuba dne ned 5. říj 2014 17:24:23, celkem upraveno 1 x.
  od MadCuba
 stř 29. úno 2012 11:25:27
LudvikCS píše:
MadCuba píše: něco jako wizard nepoužívám
A práve SNG wizard by ti veľmi pomohol :)
Pro ověření by mi určitě pomohl...Ale jak už jsem tady psal, tak já nejsem moc zastáncem těchto programů, jelikož když jsem začínal hrát poker, tak jsem se přesně držel podle různých tabulek, příruček, návodů atd. a skoro pořád jsem jenom prohrával...Pak jsem si jednou řekl, že zkusim hrát, tak jak uznám za vhodný já a tak jak si vyžaduje aktuální situace - dost už jsem si toho pamatoval, takže s tim nebyl problém...No a momentálně jsem stále jenom v plusu, každý měsíc vybírám určitou částku a mám se líp než když jsem se držel jen podle tabulek a programů! :)
Naposledy upravil(a) MadCuba dne ned 5. říj 2014 17:24:23, celkem upraveno 1 x.
  od Jakub Š.
 stř 29. úno 2012 11:38:54
Hrát bez příruček, tabulek a programů sice zní hezky, ale pokud budeš dlouhodobě porušovat fundamentální matematická pravidla a dělat -EV akce (a SNG se na rozdíl od jiných disciplín dají spočítat), tak to v long runu nebude dobře :-)

Já moc Sit and Go nerozumím, ale jsem na bublině a ve hře je shortstack a já mám J high...tak nevím jestli je to ta situace, která vyžaduje call :-)
Naposledy upravil(a) Jakub Š. dne ned 5. říj 2014 17:24:23, celkem upraveno 1 x.
  od PanTau
 stř 29. úno 2012 11:47:14
Sice KO, ale tohle bys mohl zacallovat, akorát kdyby pushoval karty z monopolů, nebo pivní tácky.
Naposledy upravil(a) PanTau dne ned 5. říj 2014 17:24:23, celkem upraveno 1 x.
  od hoacin
 stř 29. úno 2012 11:58:50
PanTau píše:Sice KO, ale tohle bys mohl zacallovat, akorát kdyby pushoval karty z monopolů, nebo pivní tácky.
Tak tohle je hláška dne... :lol: No J-high tady na call asi úplně nevýjde... :roll:
Naposledy upravil(a) hoacin dne ned 5. říj 2014 17:24:23, celkem upraveno 1 x.
  od MadCuba
 stř 29. úno 2012 12:20:21
Jakub Š. píše:Hrát bez příruček, tabulek a programů sice zní hezky, ale pokud budeš dlouhodobě porušovat fundamentální matematická pravidla a dělat -EV akce (a SNG se na rozdíl od jiných disciplín dají spočítat), tak to v long runu nebude dobře :-)

Já moc Sit and Go nerozumím, ale jsem na bublině a ve hře je shortstack a já mám J high...tak nevím jestli je to ta situace, která vyžaduje call :-)
Tak já nehraju jenom SnG, dost to míchám i s turnajema a CG...Sice v poslední době převažuje hraní SnG, ale mám radši turnaje...

Pokud jde o ten call, tak teď už si taky uvědomuju, že to podle tabulek nebylo úplně nejlepší, takže si to budu pro příště už pamatovat :) ...Ale ten call byl spíš způsobenej tím, že jsem nehrál už asi 20 hand, jelikož mi chodily příšerný karty a že se během 30sec. zvyšovaly blindy na 150/300/25, což u mě znamenalo pád na 7,5BB...a kdybych to položil, tak hned další handu bych se dostal do točky se shortem, kterou bych nemusel vytočit a rázem bych byl se dostal na short já s 4BB. Takže pro mě bylo výhodnější zkusit to točit rovnou s průměrnou kartou než abych to pak musel točit s atc a ještě na shortstacku... -> A tohle ti žádná tabulka nezapočítává! ;)

Jednoduše řečeno - já nekoukám pouze na karty, ale zhodnocuju vždy celou situaci a co je pro mě momentálně nejlepší...A konkrétně tohle pro mě bylo asi nejlepší, když jsem pak celý tohle sng vyhrál :)
Naposledy upravil(a) MadCuba dne ned 5. říj 2014 17:24:23, celkem upraveno 1 x.
  od Jakub Š.
 stř 29. úno 2012 12:30:56
No nevím, upřímně řečeno můžeš stejně dobře tvrdit, že 2+2 je 5, protože ti to přijde lepší než kdyby to byli 4 :-)

Jak říkám, každá situace v SNG se dá spočítat podle ICM modelu a všechny ty faktory, o kterých hovoříš ten výpočet bere do úvahy...teda prakticky všechny s výjimkou toho, na koho jdou blindy jestli se nepletu.

A callovat něco proto, že už jsem dlouhou dobu nehrál přece není argument ne? Ale asi je, když závěrečný argument zní SNG jsem vyhrál, takže to byl dobrý call :-)
Naposledy upravil(a) Jakub Š. dne ned 5. říj 2014 17:24:23, celkem upraveno 1 x.
  od MadCuba
 stř 29. úno 2012 12:45:27
Jakub Š. píše: A callovat něco proto, že už jsem dlouhou dobu nehrál přece není argument ne? Ale asi je, když závěrečný argument zní SNG jsem vyhrál, takže to byl dobrý call :-)
Tak jsem to přímo nemyslel a asi jsem to špatně napsal, byl to jen jeden z několika aspektů, jelikož jsem běhěm tolika her příšel díky stealum o poměrně velkou část stacku...
Naposledy upravil(a) MadCuba dne ned 5. říj 2014 17:24:23, celkem upraveno 1 x.
  od Jakub Š.
 stř 29. úno 2012 12:58:13
Ne to je v pořádku - mě to jen trochu pobavilo. Účel světí prostředky je poměrně často používaný závěrečný argument v diskuzích :-)

Jediné co se snažím říct je, že když existuje teoreticky správná cesta jak hrát (nebo se jí alespoň blížit) s maximálním možným EV, tak jakékoliv odchýlení od ní je prostě špatně.

Sit and Go turnajům příliš nerozumím, Lukáš by to byl určitě schopný zargumentovat daleko lépe. Nicméně celý ten koncept hrát podle tabulek a programů je trochu něco jiného než mít vedle monitorů nalepené "ze SB pushuji 88+, AJo+ a KQs". Vzhledem k tomu, že je potřeba vyhodnotit celou řadu faktorů (počet zbývajících hráčů, velikosti stacků jednotlivých hráčů, vzájemná pozice těchto hráčů, range na jejich akce, jak si moje handa stojí z hlediska equity proti těmto rangím atd.) tak jen extrémně dobří hráči jsou toto schopni dělat v reálném čase. Vyžaduje to ohromné schopnosti, zkušenosti a skill - ale rozhodně to není hrát podle tabulek tak, jak to možná myslíš ty.
Naposledy upravil(a) Jakub Š. dne ned 5. říj 2014 17:24:23, celkem upraveno 1 x.
  od MadCuba
 stř 29. úno 2012 13:51:21
Ono na tom "Účel světí prostředky" občas i něco je :) ...Jak si napsal, že existuje teoretická správná cesta,tak já tuhle teorii do jisté míry určitě respektuji, ale pořád je to jenom teorie, která se od praxe vždy liší...Něco jinýho by bylo, kdyby všichni hráči pokeru dodržovali přesně určenej styl hry - to by se pak stačilo naučit pouze tu teorii a všechno by bylo o něčem jinym...Ale jak už jsem psal, tak když jsem se držel pouze "předepsaných pravidel", tak jsem stále jen prohrával, protože jsem narážel na lidi, kteří podle těchto pravidel nehrály a kteří měli prostě jen štěstí(?) a poráželi mě s kartama, který já normálně automaticky zahazoval...Zkrátka, můj názor je že teorie je určitě užitečná, ale nejde se podle ní zcela řídit a to, že někdy občas udělám něco jako je tenhle "bad call", tak to považuji za mé vlastní nejlepší zhodnocení situace - ikdyž tomu tak vůbec nemusí být!...Já NEŘÍKÁM a nikomu NEVNUCUJU to, že můj styl hry je nejlepší, ale já vidím hlavní přednost pokeru v tom, že každej hraje svým stylem. Je to jako šachy v kterých také nejde hrát podle tabulek...Dřív tyhle teorie, programy, tabulky atd. neexistovaly a poker se i tak hrál na úrovni...
Naposledy upravil(a) MadCuba dne ned 5. říj 2014 17:24:23, celkem upraveno 1 x.
  od MadCuba
 čtv 24. črc 2014 15:54:32
Tohle je fakt darda! :lol: :lol: :lol: ...docela dost masakr číst dva a půl roku starej příspěvěk, jak jsem zacalloval na bublině J10 za 11bb a ještě jsem se to snažil obhajovat! :D :potlesk:
Naposledy upravil(a) MadCuba dne ned 5. říj 2014 17:24:23, celkem upraveno 1 x.
  od MadCuba
 čtv 24. črc 2014 17:15:34
Baker Franc píše:jo slušný, ty trpělivý komentáře od kolegů a tvoje vzdornost "já těmhle softwarům prostě nevěřím" mě pobavila :D
Tak myslim, že nejsem první a ani poslední, který v začátcích svého hraní měl podobné názory :D...A to ty moje jsou ještě tak nějak na úrovni, ikdyž lehce zcestné :oops: , ale nikdo nemůže říct že sem se to nesnažil kvalitně obhájit :lol: