Úvod, AQs na MP, Dobrý zához?

[A_Rimmer]

Jen vím, že nuts mi za večer nechodí tak často a že reprezentovat nuts je daleko snazší než je skutečně mít...

Ano, akurat ze zabudas na to, ze sa bavime o mikro SNG, tu ludia hraju jednoducho, 99% nevie nic reprezentovat. Na druhej strane, da sa suhlasit aj s tym tvojim pristupom, t.j. callnut este ten raise a nejak lacno potom dohrat river. Aj tak si ale myslim, ze budes pozadu.

To ICM není na začátku SnG právě tak strašný a můžeš tu v klidu točit. Nečtu to tu poprvé, kde jste všichni vyčetli, že na začátku SnG se nesmí točit? Snad na začátku chceš točit nejvíc z celýho SnG, kromě HU a případů, kdy máš monster nebo mikro stack, ne?

Opat nemas pravdu, tocit flipy na zaciatku sitka nie je EV+, ak myslis ze ano, tak to dokaz. Ak stojis proti pocket paru, tak mas 45% na vyhru, co je malo (kedze ICM nehra rolu, ako si spravne povedal). EV- je to preto, ze ak aj ziskas ten double-up (co sa stane cca v 50%), zdaleka to neznamena ze sa dostanes do ITM. Ale naopak ak prehras, tak peniaze neziskas na 100%.
OK je to vtedy, ak stojis prosi slabsiemu esu, ale ako casto pojde niekto AI pf s AQ, nebodaj s AJ? Velmi casto to imo nebude. Da sa to tocit, pokial je tam 80/5 type fishka, proti "normalnemu" hracovi urcite nie.

Ja viem hoacin, ze ty si zastanca allin tociek aj za 20BB s 9To , ale ver, ze to nie je vzdy to spravne. Na zaciatku turnaja ist do tocky, kde mas 45-55% na vyhru je zle, mozes si urcite pockat na lepsie spoty.

Calkom rad by som videl tvoj graf zo SNG (bez urazky), hlavne by ma zaujimala redline (adjusted winnings), ak to nie je pre teba problem. Diki.

[hoacin]

Ano, akurat ze zabudas na to, ze sa bavime o mikro SNG, tu ludia hraju jednoducho, 99% nevie nic reprezentovat. Na druhej strane, da sa suhlasit aj s tym tvojim pristupom, t.j. callnut este ten raise a nejak lacno potom dohrat river. Aj tak si ale myslim, ze budes pozadu.

Jn, taky si myslím, že budu s AQ pozadu. Ale taky nedávám 1:1... Ono je to sice pěkný, že ti lidi neumí nic reprezentovat a že u toho tak nepřemýšlí, když si pak s něma ale sedneš v hospodě, tak říkají, že poker je o psychologii a o blafování a že si čas od času zahrajou 7$ nebo 15$ sitka...

Opat nemas pravdu, tocit flipy na zaciatku sitka nie je EV+

O jakých flipech ale mluvíš? Se nejdřív rozhodni, jakou range na tu akci soupeř teda má. Nejdřív se bojíš dvou živých karet, cituji:

stacknut sa pf na 10/20 s AK nie je dobre, aj keby som vedel ze ten blazon tam ma 22, alebo hociake 2 zive karty, nie je ta tocka EV+

a pak z ničeho nic píšeš, že on odhodí AQ a já že jsem jen fish, která si s chutí točí 45% flipy a hraje bingo. Já říkal, že s AKo to budu točit od 15% range a že si myslím, že cca od 10% to začíná být ziskový. AKo proti 15% dělá 57.6% a proti 10% dělá 55%, kdyby tě to zajímalo. Taky jsem nenapsal, že z kraje SnG vyhledávám točky. Já jen napsal, že nejvíc z celého SnG chci točit z kraje (a ještě v HU, s monster nebo s mikro stackem). To znamená jen to, že odpor k točce je v těch situacích nejmenší a že kvůli tomu nepotřebuju být tak velký favorit jako například na bublině. Ale OK, klidně si to vždycky toč až na bublině, když ti to příjde logičtější. Přeci jen když točíš v devíti, nemusíš po vyhrané točce pořád ještě skončit ITM, ale když to vytočíš na bublině, máš to... :twisted: Je to zvrácený přístup a odporuje to ICM.

A btw. napsal jsi:

nesuhlasim s Alkaatchom

To je jako mlátit hlavou do betonu, ale GL, jestli chceš jít svou vlastní cestou, budeš ho potřebovat víc než ostatní...

T9o za 20BB nechci točit, ale když pushuju, může mi to soupeř složit. To je trochu rozdíl. Až se to trochu doučím, postnu i graf, zatím by ses mi smál...

[A_Rimmer]

Naposledy sa vyjadrim k tomu flipovaniu v prvom levely, kedze mame zjavne ine nazory. Dufam, ze budes so mnou suhlasit, ze v pokri je dolezity tzv. edge, tvoja "vyhoda" ktoru mas pred supermi. Tocenim flipov na zaciatku SNG, ked si 75BB deep sa sam dobrovolne toho edge vzdavas. Odovzas svoj zivot random number generatoru. Ty ako dobry hrac, by si si mal verit, ze vies svoj edge vyuzit neskor, v lepsich spotoch, kde si vyrazne popredu, nie flipovat.

Uznavam, ze na micro SNG ten flip nemusi byt uplna katastrofa (kedze su tam ti 80/5 borci), ktori ti to daju s AQ, ale na vyssich je to zle. Ziadny dobry reg sa nestackne v lvl 1 pf AI s AKo. To znamena, ze ak je proti tebe dobry hrac, tak na tvoje AK drzi minimalne KK, AA, zriedkavo QQ, (QQ len ked vie, ze si fish). Reg sa nestackne pf v 1.leveli s horsou rukou NIKDY.
Ja tocim AK pf od levelu 25/50.

Co sa tyka toho, ze nesuhlasim s alkaatchom, tak ja nesuhlasim so sizingom, on navrhuje 400, ja menej, kedze on chce callnut push, zatialco ja ho callnem iba ak mi to tam posle ta 80/5 ryba.

Z grafu by som sa urcite nesmial, kazdy nejako zacinal, nikto mudry z neba nespadol, takze v poho. Nie je sa za co hanbit.

PS: Mohol by sa este alkaatch k tomu flipovaniu na 10/20 vyjadrit (boli by sme povdacni).
Napr.: Povedzme ze si z MP standardne raisneme na 60 a dostaneme AI od nejakeho neznameho hraca na SB (s 1500 stackom). Je to podla alkaatcha call? Podla mna nie.

[hoacin]

Tys psal, že i kdyby měl 22 nebo jakékoliv dvě žívé karty, že do toho nejdeš. A já na to reagoval, že to je blbost. To AKo jak píšeš bych foldnul, ale bylo by to proto, že bych mu přiřadil úzkou range, rozhodně by to nebyla ochrana své rádoby edge před nějakejma živejma kartama...

Příklad:

Ropný magnát dostane nabídku hrát hodně deep stack HU SnG s idiotem. Buyin pro něj nemá žádnou hodnotu, má peněz dost, nemusí tedy řešit bankroll management. Jen chce prostě vydělávat hraním +EV hry. Jeho soupeř bude mít každou handu button a každou pošle všech 100000BB (tedy posílá ATC). Jeho soupeř je ochoten sehrát s ním libovolný počet takovýchto heads-up SnG. Jakou strategii bys doporučil na callování z BB?

Nevím, jestli z toho jde pochopit, na co narážím, ale pak to napíšu, třeba se mnou budeš souhlasit, třeba ne... A jsem zvědavej, s čím by to doporučil callovat Alkáč, tak jestli to budeš číst, budu zvědavej, jestli to vidíme stejně nebo ne...

[alkaatch]

A_Rimmer: nemuzes o tom premyslet tak ze jsi v tocce, tak je to EV minus. Ano AK vs QQ je ev minus, ale ty nevidis souperi do ruky abys mohl rict ze ma QQ. Jak vis ze nema AQ? Musis to brat proti cele rangi, kde budou i treba AQ,AJ atd kdyz je ten clovek schopnej hrat treba i 22. Nevim proc myslis ze v nejakym nizkym sitku bude nekdo mit range AA,KK,QQ?
Tam ti to lidi daji s AQ,AJ,KQ atd. Pokud bys vedel ze jsou to nejaky schopny hraci, tak je to samozrejme uplne jiny.

Tocka v prvnim levelu zdaleka nemusi byt EV minus, zalezi taky jake mas pot odds a kolik je tam dead money. To by si mohl rict ze i ten preflop push s AK je ev minus, protoze nas muze callnout par, takze je nejlepsi AK proste vzdycky zahodit...
Ten raise na 400 je podle me lepsi nez 270. Ja psal puvodne 300 az 400, protoze tech 270 je pot size raise, coz je minimum co bych tady dal aby nemeli dobre pot odds a jakmile to jeden callne, tak se ostatnim ty pot odds zlepsi, takze chci davat vic nez pot sized, obzvlast kdyz jsou to blazni co to callnou s nesmyslem - proc z nich nedostat vic.

[A_Rimmer]

Dakujem za odpoved alkaatch.

Tocka v prvnim levelu zdaleka nemusi byt EV minus, zalezi taky jake mas pot odds a kolik je tam dead money. To by si mohl rict ze i ten preflop push s AK je ev minus, protoze nas muze callnout par, takze je nejlepsi AK proste vzdycky zahodit...

Preflop push za 75 bb je urcite zly, samozrejme to standardne raisnem a hram postflop, urcite to nezahodim, zas neprehanaj. Ako som povedal, ja sa s AK stackujem pf az od 25/50, na mensich blindoch iba ak je to proti velkej rybe, proti solid regovi nikdy.

[Rich]

Poradnej reraise, neco mezi 300 a 400 a callnu push. Kdyz me docallujou 4 lidi tak mi to absolutne nevadi - potrebuju vyhrat 20% situaci abych byl na svym a jeste mene pokud se mi tam nekdo obcas stackne s nesmyslem, co z se urcite bude stavat. AK trefi board tak ve 30% a sice obcas nabehnes treba do setu nebo dvou paru, ale casto zase stacknes nekoho s AJ,KQ atd a casto treba i dva lidi.

Tady je problem, ze ty to pushnes a vyhrajes 200 chipu pot (coz neni malo a bejt vsechny ty raisy na 60 tak uz je asi ten push dobrej) ale kdyz to reraisnes tak te docallujou treba s AJ,KQ atd a vyhrajes mnohem vic. Samozrejme je neprijemny
ze to treba musis zahodit postflop a hrat s petinou stacku pryc, ale ber to tak ze to je situace ktera je hodne EV+ a soucasne ma velkou varianci. Proste musis mit tu mentalitu, ze nepotrebujes s AK vyhrat kazdej pot a nemusis bojovat o flopy ktery te netrefej. Vubec nemusis davat cbety atd. Staci si pockat na ty flopy ktery ti daj neco dobryho a obrat ty blazny - dostanes doplaceno od horsich kickeru, nesmyslnych draw atd

Alkaatchi, můžeš prosím vysvětlit, proč jsi před pár měsíci v jiném blogu zde tvému studentovi radil, cituji: Jinak obecně s AK se při nižších blindech snažím callnout něčí raise pokud jsem v pozici a reraisovat mimo pozici.

A k problematice ohledně AQo jsi napsal, cituji: Podobně jako AK bych AQo na BTN po limu a minraisu z UTG jenom callnul a snažil se využít pozici. Pokud bych reraisnul a dostal push, tak musím složit. AQo v první fázi proti early position raise-push není dost silná ruka. To znamená, že můj reraise je v podstatě bluf (jaký je rozdíl jestli reraisnu 72o nebo AQo? V obou případech seberu pot nebo složím na push, AQo má výhodu jen když soupeř callne, což nebude moc často. (na mikrolimetech to právě callnou velice, velice, ale opravdu velice často, nemluvě o tom, že čím větší VPIP hráč má, tím častěji mu dojde postupka, barva, set i když drží v ruce jen jednu z karet, full house na jeho QTo, atd, atd, atd, někdy až neuvěřitelné co vše je k vidění. Call navíc riskuje minimum chipů, pokud netrefím flop, není problém složit a pokračovat s dobrým stackem. A pokud mě flop trefí, mam navíc pozici a určitě vydělám nějaké chipy.

Upřímně řečeno mám dojem, že si s odstupem několika měsíců dost protiřečíš a bohužel z podobných rozporuplných rad nejsem zrovna moc moudrý. Jak tedy vůbec AKo/AQs efektivně hrát PreFlop do blindů 25/50 IP a OOP. Rais/Rerais, Call, Fold?

Děkuji předem za Tvou odpověď.

[T-fon]

a koukal si na tu situaci s AK v tomhle vlakne, o ktery tahle diskuze je? tam je minraise, pak nekolik callu (tedy vlastne limpu) a v ty situaci se AK prece logicky hraje jinak, nez kdyz pride jen jeden raise na 60-80 a ty sedis na BTN s AK....

[hoacin]

Uživatelské jméno: Spíš než že si Lukáš protiřečí to bude tak, že nevidíš rozdíl mezi situacema, které popisuje.

Proti UTG raisu a řetezu foldů to AK budu hrát na pot controll a na pozici, protože mám AK do jednoho silnýho hráče, což není nic extra ziskovýho na raise. Pokud příjde raise někde z MP a za ním řetěz 4 callerů, tak mám naopak AKo do 5 slabých hráčů, na stole se válí spousta dead money a já chci z handy vytahat co nejvíc value a taky chci zabránit, aby se na flop kouknulo 5 lidí. Proto velkej raise.

Jako reraisnout nita na UTG s AK je v podstatě bluff a hodně blbě se ti bude hrát na další re-raise, protože víš, že on je silnej. Ale re-raisnout pět pitomců na MP, co se chtějí levně podívat na flop s nějakým nesmyslem, to je přece valuebet.

S tou pozicí, handa je mimo pozici o hodně horší než v pozici a část toho problému eliminuješ tak, že do potu naláduješ ty prachy před flopem. Jako je jasný, že re-raise s AK na BB nebude tak ziskovej jako call na BTN, ale zase re-raise na BB bude ziskovější než call na BB a to je to jediné, o co jde.

[bran9k]

2 hoacin

máš dobrou teorii..

raise z utg všichni fold => silnej hráč

raise z mp serie 4 callů => 5 špatnejch hráčů

[PanTau]

2 hoacin

máš dobrou teorii..

raise z utg všichni fold => silnej hráč

raise z mp serie 4 callů => 5 špatnejch hráčů

Čtvrtej caller tam má vždycky esa. Tuhle informaci mam statisticky podloženou.

------------------------------------------
Vážně už fakt nevim jestli se tu bavim s trollama, nebo.. radši to nebudu řikat, protože bych si musel dát ban

[maaaarty]

no tak v pozici to klidne budu hrat na pot control ve 2way potu i proti rybe, preci jen v sng neni na reraise tolik chipu, abych mohl pak s klidnym srdcem zahazovat na jeho donk bet, kdybych 3betoval. a serie 5 callu raisora sice neznamena automaticky 5 ryb, ale vetisnou to znamena, ze ty lidi maji nejspise horsi ruku a value raise to rozhodne je.

[bran9k]

2 hoacin

máš dobrou teorii..

raise z utg všichni fold => silnej hráč

raise z mp serie 4 callů => 5 špatnejch hráčů

Čtvrtej caller tam má vždycky esa. Tuhle informaci mam statisticky podloženou.

------------------------------------------
Vážně už fakt nevim jestli se tu bavim s trollama, nebo.. radši to nebudu řikat, protože bych si musel dát ban

prosimtě než si dáš ban..tak se zamysli vo tom co víš o tom original raisorovi..

[PanTau]

2 hoacin

máš dobrou teorii..

raise z utg všichni fold => silnej hráč

raise z mp serie 4 callů => 5 špatnejch hráčů

Čtvrtej caller tam má vždycky esa. Tuhle informaci mam statisticky podloženou.

------------------------------------------
Vážně už fakt nevim jestli se tu bavim s trollama, nebo.. radši to nebudu řikat, protože bych si musel dát ban

prosimtě než si dáš ban..tak se zamysli vo tom co víš o tom original raisorovi..

Ty se zkus pro změnu zamyslet, jakou mají tvoje příspěvky vypovídací hodnotu.

[alkaatch]

Tak nevim kdo co jste mysleli vazne a co ne a kdo dostane ban , ale je asi jasnej rozdil mezi tim, jestli calluju po akci limp,minraise a nebo jestli reraisuju po akic 4xminraise. Tam je uplne jinej pocet hracu a jiny odds...pokud vam to prijde podobne, tak to je jen zdani. Kdyz budu hrat AK v pozici vs dva hraci je asi diametralni rozdil nez kdyz to budu hrat vs 4 hraci

[alkaatch]

Abych jeste odpovedel uzivatelskemu jmenu - AK je handa, ktera se dobre hraje proti jednomu az dvema hracum, tam vetsinou staci flopnout top pair. Proti 4 az sesti hracum, coz je situace z tyhle diskuze, uz chces flopnout neco silnejsiho, coz se ti malokdy podari. Takze bud to slozis, coz asi neni nejlepsi reseni (slozim vs 4 minraise lowstakes hraci, protoze mam "jen" AK), nebo to nejak reraisnes. Je moznej reraise allin, tak jak byla navrzena puvodni handa, coz je zase moc overkill (vsadim 1500 do 200 potu), takze reseni je dat velkej reraise, ale ne allin. Vyjde ti neco jako raise mezi 300 a 400 chipu. Pokud se ti potom nechce callnout allin ani s silene dobrejma odds, protoze si myslis ze ten pusher ma range QQ+ tak jsi samozrejme nemel o hrani AK ani uvazovat uz v prvni chvili

[alkaatch]

dobre to asi shrnul maaarty, diky

[hoacin]

Jsem mluvil o jejich rangích...
Silnej hráč = silná range
Slabej hráč = slabá range, nějaký spekulativní handy
To nemělo vůbec nic společnýho se sílou těch hráčů, ale s předpokládanou sílou jejich karet. No příště budu opatrnější ve vyjadřování, myslel jsem, že se to tak normálně dá použít...

[bran9k]

2 hoacin

máš dobrou teorii..

raise z utg všichni fold => silnej hráč

raise z mp serie 4 callů => 5 špatnejch hráčů
Čtvrtej caller tam má vždycky esa. Tuhle informaci mam statisticky podloženou.

------------------------------------------
Vážně už fakt nevim jestli se tu bavim s trollama, nebo.. radši to nebudu řikat, protože bych si musel dát ban

prosimtě než si dáš ban..tak se zamysli vo tom co víš o tom original raisorovi..
Ty se zkus pro změnu zamyslet, jakou mají tvoje příspěvky vypovídací hodnotu.

jo díky za radu..fakt jako

[Rich]

Tak nevim kdo co jste mysleli vazne a co ne a kdo dostane ban , ale je asi jasnej rozdil mezi tim, jestli calluju po akci limp,minraise a nebo jestli reraisuju po akic 4xminraise. Tam je uplne jinej pocet hracu a jiny odds...pokud vam to prijde podobne, tak to je jen zdani. Kdyz budu hrat AK v pozici vs dva hraci je asi diametralni rozdil nez kdyz to budu hrat vs 4 hraci

Děkuji za odpověď,
vliv odds samozřejmě chápu a beru jej v potaz. Nicméně mé zkušenosti z mikrolimitů jsou takové, že je celkem lhostejné kolik raisnu do kolika limperů, či kolik se jich, a hlavně s jakou handu, rozhodne podívat na flop, poněvadž v takovéto změti neurčitých rangí se ideální flop, který by se dal nějak výrazně často hrát bezpečně dál, neobjeví moc často. Viděl jsem v podobných situacích stovky callů od limperů např. s 23, po raisu 200-400 z BTN/SB/BB a boardem, řekněme AK54T. To se jeden stackne hned v ůvodu raz dva:-) Otázkou tedy stále zůstává, zda se na mikrolimitech v brzké fázi skutečně vyplatí "gamblit" s nehotovou kombinací, proti neurčité rangi neznámého hráče v rozpětí cca. 2,4-50%, nečitelným boardem a velice nejistým, či spíše pochybným výsledkem? Mé zkušenosti jsou zatím takové, že bych ušetřil tisíce chipů, pokud bych se podobným situacím raději vyhnul velkým obloukem. Zaplatí mi výhry ztráty? Jak moc je takováto hra +ev?