Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Nechte si poradit od profesionálního hráče pokeru Jakuba Hovorky - rozbory hand

Moderátoři: Luky, Yntos, PanTau, kubiiik

  od 2player2
 úte 27. bře 2012 11:41:38
Ahoj lidi. Nechci zakládat blog ani ňáký velký vlákno. Chci se zeptat, jestli je někdo z Vás schopnej odhalit nějaký moje leaky z mejch statů a grafu. Mám odehráno 35k hand. Posledních 10k se mi to vubec neleze (naštěstí ani dolu). A já to beru, to je poker, 10k nemusí nic znamenat. V moji hře sou rozhodně ňáký chyby a nedostatky, o kterých ale nevim. Za těch 30k sem se nadělal pěknejch pár kravin, za kerý bych si nejrači nafackoval. Vycalloval sem celej stack proti rangi, kerá mě absolutně porážela, callnul sem svuj fullhouse, páč sem se bál vyššího (přitom v rangi soupeře žádnej nebyl!) atp. Ale dicky sem si tu hru projel v pokerstove a POUČIL sem se. Teď už takových her neni tolik jako na začátku, moh bych na fora postovat konrétní handy, ale ve většině případů vim, jak tu hru analyzovat. Člověk se prostě pořád učí. Muj winrate se pohybuje mezi 4-7bb/100 her. Nevim, jestli to je hodně nebo málo. Je to aspoň slušný? Hraju 9 stolů, já se na míň prostě nudim (samozřejmě sem začínal na dvou a hodně dlouho hrál jen 4). Nejsou to moje uplný pokerový začátky, odehrál sem asi 15k hand na jiný herně a cca 1000 SnG. Chci odehrát eště 15k hand a jít na NL10, pokud mi ten profit nějak neklesne. Má to smysl? Pokud budu mít winrate nějakých 5bb/100 a budu mít bankroll, tak se mi nechce dál plácat na NL5.

http://imageshack.us/f/829/beznzvucs.jpg/
http://imageshack.us/f/59/beznzvu2yt.jpg/

PS: nevim jak ty obrázky dát rovnou "na sklo", tak je to takle v odkazech.
Naposledy upravil(a) 2player2 dne ned 5. říj 2014 17:50:36, celkem upraveno 2 x. Důvod: Schváleno
  od Jakub Š.
 úte 27. bře 2012 12:57:51
Ahoj,

bohužel ze statistik jako takových se dá odhalit jen velmi málo skutečných problémů ve hře - navíc jsou tyto statistiky dost nepřehledné (alespon pro mě, omlouvám se :) ) a není tam rozlišená pozice.
Jediné co mi přišlo zajímavé na první pohled je velmi nízké procento 3betu (0,6% jestli tomu správně rozumím) což asi v praxi znamená, že hraješ s některými handami zbytečně pasivně (je to vidět také na poměrně velké mezeře mezi VPIP a PFR) a 3betuješ nejspíš pouze něco jako KK+.

Každopádně, evidentě jsi na tomto limitu ziskový, takže přesun na další limit je možný za předpokladu rozumného dodržování bankroll managementu.

Spíše zkus do příslušného fóra postnout nějaké zajímavé handy nebo situace, které ti dělají problémy (případně které jsou pro tebe výrazně ztrátové)
Naposledy upravil(a) Jakub Š. dne ned 5. říj 2014 17:50:36, celkem upraveno 1 x.
  od kenjaaak
 úte 27. bře 2012 13:31:44
Cau,
tak z toho co se vycist z cisel vidim:
a) vetsi rozdil VPIP - PFR
b) strasne nizky 3b, nevim jak na NL5, ale minimalne 3% na nanostakes by snad melo byt
c) zkus zvednout squeeze ve spravnych situacich
d) 0% 3b proti stealu? na vyssich stakes to byva klidne i 10%...
e) opet nevim, jaky je zvyk na nl5, jestli jsou vsechny 4b all in, ale jinak si nedokazu vysvetlit tve 0% raise na 4b a 64% call
f) vic zahazuj na flopu, min calluj a vice raisuj
g) na to, jak hrajes tight, mas moc velky fold na 3b

Na NL10 musis urcite zapracovat na 3b a blind defense, pak si myslim, ze minimalne break even budes... Jestli mas aspon 30 buyinu tak bez do toho...
Naposledy upravil(a) kenjaaak dne ned 5. říj 2014 17:50:36, celkem upraveno 1 x.
  od Tadoch
 úte 27. bře 2012 13:44:35
taky doporucuju handy posilat, i kdyz treba myslis, ze vis, jak jsi to mel zahrat jinak. obcas ti rekne nekdo neco, co jsi vedet nemusel, nebo nabidne jiny pohled, ktery se taky vzdycky hodi. a kdyz uz to treba nechces implementovat do svoji vlastni hry, tak aspon budes vedet, jak nekdo o hre muze taky premyslet, coz je taky dobry.
jinak takhle na prvni pohled podle tech statistik myslim, ze mozna hrajes trochu moc tight/pasivne a nechavas se prejet v postflop hre, kde moc zahazujes, coz mi na prvni pohled pripada, jako ze moc callujes na draw a foldnes river, kdyz missnes, misto abys treba zkusil sam prevzit iniciativu a semibluffovat, nebo se hned vzdas, kdyz neprijde set (coz je samozrejme nekdy spravny, nekdy se i tak da jeste hrat a neco zkusit) a tak podobne. jestli potom nechces hrat trosku vic loose, tak bych asi doporucoval hrat jeste vic tight, abys nemusel tolik zahazovat postflop a LEHCE zagresivnit hru, zvlast u tech 3betu, jak uz zminoval Jakub. jestli je to vazne 0,6%, tak je to vlastne jenom s AA, obcas KK, coz je myslim chyba a utika ti strasne moc penez v situacich, kdy lidi callujou s horsim a nebo kdy muzes neco ukrast s bluffem kdyz je nekdo v nejakym spotu hodne casto light. treba z BTN vs CO muzes 3betovat hodne liberalne proti loose souperum, protoze tam proste mimo pozici nemuzou nic moc hrat. a navis kdyz jenom callnes monstery, tak nechavas moc prostoru pro souperovu postflop hru, kde je nechas, aby jim to doslo za mensi penize a stacknuli te, misto toho, abys dostal dovnitr co nejvic s lepsi handou. zase, proti nekomu je to callovani s monsterem dobra hra, ale vetsinou se to moc nevyplati.
Naposledy upravil(a) Tadoch dne ned 5. říj 2014 17:50:36, celkem upraveno 1 x.
  od sstasek
 úte 27. bře 2012 13:47:51
Ahoj,

jak psal Kuba, většinu hand hraješ dost pasivně a to i silné handy.

Všiml jsem si hlavně tvoji hry z blindu.
Příliš veliký Fold vs Steal, SB 92%, BB 89% a vůbec nikdy z těchto pozic nevolíš 3bet což je určitě leak, znamená že ti soupeři snadno kradou blindy což se určitě natvojí winrate projeví. A pokud máš na blindech monster handu a pouze ji flat callnes misto abys 3betoval, budes zbytek hry ve znacne nevyhode jelikoz budes hrat mimo pozici proti takrka nezname range.

Před přechodem na NL10 bych se určitě zaměřil na hru na blindech viz výborná seérie článku od Jakuba
1.díl http://www.online-poker-zdarma.cz/rubri ... _3359.html
2.díl http://www.online-poker-zdarma.cz/rubri ... _3361.html
3.díl http://www.online-poker-zdarma.cz/rubri ... _3362.html
Naposledy upravil(a) sstasek dne ned 5. říj 2014 17:50:36, celkem upraveno 1 x.
  od 2player2
 stř 28. bře 2012 9:47:38
Dík za postřehy chlapi. Tak trochu přiblížim ještě svoji hru. Pozici se snažim striktně dodržovat (viz video od splitsuita). Na cbet folduju míň, páč PF moc necalluju. Někdy floatuju s AK, ale to jen proti hráči, kerej má velkej PFR a cbet klidně 90%. Snažim se callovat proti konkrétni rangi (z utg, z mp, atd..). Například když neznámej hráč raisne z mp, zahodim klidně AQ (pokud nemám poznámku, že z tý pozice raisuje klidně AT a tak). Draw zrovna moc nehonim právě, nějaký suited conectory (9Ts+ atp) sem si callnul za celou dobu jen parkrát a to buď v mlutiway potu nebo proti hráči (z utg), kerej má velikej cbet (i na turnu). Proti takovýmu soupeři callnu i slabý pár a lovim set, ale tydle situace sou fakt vyjímečný, nedělám to běžně. Calluju všechny nízký a sřední páry, pokud jeden člověk raisne a aspoň jeden callne. Slabý suited esa si limpnu, ale většinou ne z ep, protože to prostě hodně často dicky někdo raisne a všichni fold. Rozhodně ne3betuju jen KK+, spíš něco jako QQ+ a AK, na pozdních pozicích to asi budu muset fakt otevřít, na tom něco je. Z ep limpuju jen hodně slabý páry, něco jako 22-66. Panejo, teď sám čumim, jak moc se nechám okrádat. Že sem si toho ani nevšim! Tady bude asi díra jako prase. Články o hře na blindech sem čet, ale asi mám dlouhý vedení :). Musim to prostudovat eště. Ale už na tom tak trošku pracuju.

Mám takovej bloček, kam si píšu, co chci změnit na svoji hře. A díky vašim reakcím mi tam eště něco přibude :)
Naposledy upravil(a) 2player2 dne ned 5. říj 2014 17:50:36, celkem upraveno 1 x.
  od Jakub Š.
 stř 28. bře 2012 10:41:44
Prima, vypadá to, že o své phře přemýšlíš a to je rozhodně dobře.

Jen jednu k tomu limpování malých párů na EP - obecně si myslím, že je to chyba. Jakákoliv handa, která stojí za to hrát stojí za to otevřít raisem. Nebo ji složit.
Limopování se imho vyplatí v late pozici s malými páry, suited esy a občas nějakými konektory poté, co jsou před námi nějací limpeři a usoudíme, že nemá smysl je izolovat - respektive více se nám vyplatí hrát na implied odds naší handy.

Určitě se nad tím 3betováním a restealováním zamysli - je to oblast, kterou je potřeba mít docela dobře zvládnutou a může to být rozdíl několika BB/100 (a tím pádem i mezi winning/losing/breakeven hráčem)

hodně štěstí a klidně se ptej dál, případně postni nějakou zajímavou handu :-)
Naposledy upravil(a) Jakub Š. dne ned 5. říj 2014 17:50:36, celkem upraveno 1 x.
  od 2player2
 stř 28. bře 2012 11:44:44
Dík za rady Jakube. Já sem někde právě viděl video, kde týpek vysvětluje, že na microlimitech je ziskový limpovat všechny malý páry a suited esa ze všech pozic. S těma suited esama se mi to právě moc nezdálo, protože ten raise prostě příde skoro dicky. Co teď s těma 33kama na utg :)? Vzhledem k tomu, jak často mi lidi zahazujou (když mám zrvona AA, KK..) bych to raisnul, ale těžko říct.

Když mě třeba někdo 3betuje, tak si typnu jeho range, projedu v pokerstove a zjistim, jesi mužu callnout, jak na tom budu na jakých flopech atp. Todle pro mě neni problém. Samozřejmě je lepší, když mám nějaký poznámky a mužu tu range určit přesnějc. Všim sem si, potkávám pár hráčů, kerý maj 3b mezi 3-7% a skoro nejsou vidět jejich karty. Prostě restealujou na LP a blindech a lidi jim to často zahoděj (tady mi určitě utiká zisk jak prase, jelikož sem doteď nerestealoval, prostě sem sit o netrouf). Problém je, že mi často chybí právě ty informace. Sou li, kerý tady PF pudou do allinu klidně s AJ, TT i věčí srajdy (myslim na ep). Když dostanu 3bet a typuju tu range a mužu callnout, tak stačí z tý rangi ubrat jen jednu kombinaci a už to na ten call neni :/. Jediná možnost, jak to zjistit (když to je na hranici), je callnout a ani tak to třeba nezjistim. Týpek ukáže KK a nic sem se nedozvěděl. Taky mám problém, když mě 3betuje ňákej halfstack. Potkávám dost lidí, kerý si kupujou za 2 dollary a pokud nemám staty ani poznámky, muže to bejt cokoliv.

Projedu si svoje handy, kde sem foldnul na 3bet, třeba něco objevim.
Naposledy upravil(a) 2player2 dne ned 5. říj 2014 17:50:36, celkem upraveno 3 x.
  od 2player2
 stř 28. bře 2012 12:06:59
Taxem zřejmě objevil už několik situací, kdy sem na ten 3bet zřejmě moh callnout. Asi bych se měl přestat bát, jinak to nevidim.
Naposledy upravil(a) 2player2 dne ned 5. říj 2014 17:50:36, celkem upraveno 1 x.
  od Tadoch
 stř 28. bře 2012 15:15:39
mozna bude Jakub nesouhlasit, ale callovani 3betu neni tak nutne dany jenom ciste pot odds, jako ti rika pokerstove, ale hlavne taky implied odds. nejde jenom o to, jestli callujes a jsi oproti jeho rangi vepredu, ale jestli ti jeho range dobre zaplati, kdyz hitnes. nekdy vis, ze jsi proti AA a KK, ale stejne ty dvojky callnout muzes, protoze jste deep a kdyz trefis, dostanes stack, prestoze pokerstove by ti rekl, ze je to rozhodne fold. rozhodne podporuju pouzivani pokerstovu, ale radsi ho pouzivam pri reseni situaci, kdy treba nevim, jestli callnout neci allin na riveru, tak si tam nasazim range, kterou muze mit a po session zjistim, jestli tahle situace byla/nebyla ziskova. ze treba nejaky KQo asi proti polarizovany rangi bude hrat docela dobre, kdyz to das do stovu, ale kdyz je souper lepsi, tak muzes o hoodne prijit, protoze budes dominovanej, ale jestli bluffuje, tak zase moc nevyhrajes, protoze souper nema, s cim proti tobe hrat, takze by to musel bejt notorickej bluffer, a ani tak nevim, jak moc se to vyplati. takze na tohle bych si daval trochu pozor. jinak treba ja 3bety temer necalluju a radsi defaultne 4betuju jak pro value, tak jako bluff, a callovat zacnu az kdyz vidim, co ma souper za range tak obecne, kdyz se to dotane do showdownu proti jinym souperum a lip vim, co hraje za karty. budu tak hrat ve velkych potech daleko lip a nedopustim se nejaky obrovsky chyby...tak casto :D
Naposledy upravil(a) Tadoch dne ned 5. říj 2014 17:50:36, celkem upraveno 1 x.
  od Jakub Š.
 stř 28. bře 2012 19:03:19
Já s tebou naopak souhlasím a domnívám se, že OOP se 3bety nemají dorovnávat vůbec a IP to občas můžeš dělat proti vhodným soupeřům, proti kterým vím, jak na flopu hrát atd. :-)
Naposledy upravil(a) Jakub Š. dne ned 5. říj 2014 17:50:36, celkem upraveno 1 x.
  od 2player2
 čtv 29. bře 2012 0:30:03
Dobře že sem založil todle vlákno, moc dobře. Vaše komentáře mě přiměli přemejšlet. Skoro celej den myslim na poker (co jinýho taky v práci dělat). Takle hodně sem nikdy nemyslel ani na sex. Fakt. Sem si uvědomil, že v moji hře sou asi dvě zásadní chyby. Málo 3betuju a přicházim o vlalue. A vubec nebránim svoje blindy. Nejvěčí pecka je, že sem si to vubec neuvědomil a za celou dobu, co to hraju, sem se NEPODIVAL na svoje staty na blindech!! Přitom ostatnim hráčům tam čumim furt. No chápete to?? Já teda ne. Já když sem hrával na paradise pokeru, tak tam žádný restýly vlastně neexistovali. A teď co hraju na PS mi dlouho trvalo, než sem to vypozoroval, než sem nasbíral ňáký staty, na kerejch to je vidět, že to je docela běžná věc. A doteklo mi, jak to je důležitý. Takže tydle dvě věci musim zlepšit.

Neska sem zas zahrál jednu hru, za kerou bych si nejrači nafackoval. Naběh sem si QQ do čtveřice. To je pokr, se stane. Ale já betnul na riveru v situaci, kdy mě callnou jen lepší karty. Ani sem si tu hru pak neprojel, sem si řikal, holt týpek trefil čtveřici rovnou na flopu, co sem moh asi tak dělat, že jo. Ale právě že moh! Sem si v práci na tu hru vzpoměl, chvíli nad tim přemejšlim, co by mě na tom riveru vlastně callnulo ten all in. Někdy mám dost dlouhý vedení. Jo člověk se furt učí. Například eště nedávno bych v životě nezahodil flush po eso. Ani omylem! A díky jedný hře vim, že sou KONKRÉTNÍ situace, kdy si mužu bejt skoro jistej, že stojim proti fullhousu.
Naposledy upravil(a) 2player2 dne ned 5. říj 2014 17:50:36, celkem upraveno 1 x.
  od Tadoch
 čtv 29. bře 2012 2:50:03
musim se priznat, ze ackoliv mam poker fakt strasne rad, az takhle do hlavy jsem ho zazranej nikdy nemel :D ale premysleni o handach o volnym case urcite pomaha, jak se ma clovek zabavit v MHD, no ne? :) jinak pekny, ze se takhle sam zlepsujes a o hre premyslis. o tom vsechny clanky, rady, videa, knizky a konverzace o pokeru vlastne jsou- donutit cloveka premyslet. pak se lip srovnava s jednotlivyma situacema a nehraje jak robot. takze moc pekny. i tak ale doporucuju posilat zajimavy handy, treba i o maly poty, kde si treba sam nejsi moc jisty, nebo kde nevis, jestli vsadit/nevsadit. klidne to muze byt nejaka textura boardu, kterou nevis, kdy cbetovat. v tomhle treba lezi more penez, protoze je to jedna z nejcastejsich akci, kterou kdy budes delat a taky by mela prinaset co mozna nejvyssi zisk. a myslim, ze jenom zvladnuti tohohle muze udelat z losing hrace hrace vyhravajiciho na micros
Naposledy upravil(a) Tadoch dne ned 5. říj 2014 17:50:37, celkem upraveno 1 x.
  od 2player2
 čtv 29. bře 2012 8:47:30
To byl takovej úlet, normálně takle na poker nemyslim. To je jen takový období, kdy se tim zabejvám fakt moc. Ale všeho moc škodí, takže to rači nebudu přehánět :). Mám takovej osobní plán, odehrát denně 500 hand. A běžne odehraju dvojnásobek, takže mám naděláno a mužu si vybrat volno :). Občas, když udělám velkou kravinu, tak mi to pak leží v hlavě, páč se bojim, abych to nezapoměl a neudělal příště stejnou chybu :). Taky to je tim, že poslední dobou mě vlastně nic jinýho nebaví asi. Handu postnout mužu, dyž na něco narazim. Ale mě fakt nic nenapadá zrovna teď :/.

Sem čet plno článků a viděl videí, jak je hrozně jednoduchý porážet microlimity, že to de jen "odklikat". Ale zas tak jedoduchý to neni, je hrozně moc situací, kde se člověk cejtí silně nebo slabě, a ve skutečnosti je síla karet v tý situaci uplně jiná. Napřáklad včera sem měl ovepár a jel sem bet bet bet. Ale board byl spárovanej a já přišel na to, že na takovym boardu to je uplně jiný! Projel sem si tu hru (o pár hodin později v práci) a poučil sem se. Člověk si prostě musí projíždět svoje hry, jinak se moc daleko neposune. Naštěstí mě dost baví se v těch handách šťourat.

Když se mi povede zlepšit svoji hru a mít jen ňákej takovej slušnej profit, rád bych se dostal na NL10, to by pro mě byl impulz v tom pokračovat. Já sem hrozně zvláštní člověk. Nemám x různých zájmů. Mě prostě jednou za čas chytí jedna věc, zažeru se do toho totálně a nebaví mě nic jinýho. A po čase mě to třeba bavit přestane. No ale doufám, že u pokeru to nehrozí. Víc se jim zabejvám asi rok. S různejma pauzama. Zkoušel sem různý věci, dokonce sem hrál MTT za půl eura. Kdysi dááávno sem hrál i cash 5max, ale to sem v tý době o pokeru věděl uplný kulový, natož pak o ňákym holdemu nebo poker trackeru, analýza hand neexistovala u mě, věděl sem akorát tak to, že existuej jakejsi cbet. Ale taxem tak hrál a časem sem se o to začal zajímat víc. Prošel sem si pár downswingama, kerý mě do budoucna doufám zocelily :).