S čím jít all-in při minraisu soupeře?

[stanekmates]

Ahoj nevěděl jsem jak to ve zkratce napsat do předmětu toto téma,tak to musím tady trošku rozepsat....
Zajímá mě jak určit range když soupeř raisne na 400 při blindech 100-200 ...a já mám handu kterou bych třeba rád pushnul proit němu třeba 99 tak jak určím range s kterou můj push callne?....je to vůbec reálné zjistit?...protože vlastně ta možnost ve wizardu nastavit si "open range" a call následnýho pushe v % ....ale tyto situace nikdy nevím jak řešit nebo jak si to nějak normálně nastavit.....to na toho soupeře potřebuju mít extrémně moc odehrátých těcho situacích abych to mohl nějak rozumně ve wizardu nastavit ne?Máte třeba nějaký pravidlo nebo fígl na tyto situace?....já to občas trošku gamblím a jednou tuto situaci pushnu a jednou foldnu-ale asi to není nejlepší způsob:)

[alkaatch]

No ja jsem nejaky takovyhle restealy probiral na setkani skupiny ted v Kajotu a asi udelam nejaky video na SnG retstealy.
Nejlepsi je si opravdu pohrat s Wizardem, je dobry si uvedomit, ze nezalezi jaky handy ten clovek foldne ale jen jaky callne a kolik hand foldne. Takze pokud ti ve wizu nejde nastavit presne ta open range jakou bys chtel, tak to nevadi.
Ve zkratce co jsem tam rikal:
-potrebujes nejakou alespon trochu dobrou handu, AXs,KJ,55 atd
-potrebujes aby souper foldnul alespon polovinu tech openraisu
-potrebujes mit dost vysokej stack a on taky, aby byla sance ze foldne, ale zase ne moc abys nevyhazoval zbytecne moc chipu
-je dobry sledovat VPIP/PFR, cim to ma vetsi tim ma vetsi sanci na resteal
-je dobry psat si kdo se necha restealovat a kdo ne
-moc to nevychazi na bubline, tam nekdy nemuzes restealovat ani kdyz foldne treba 80%

[maaaarty]

no mne prijde, ze na limitech do deseti, mozna dvaceti dolaru se da restealovat strasne omezene, protoze proti tem lidem je strasne minimalni fold equity az na vyjimky. treba priklad nejakych 11-13 blindu a na hijacku 77 nebo 88, v 7 lidech. Normalne bych to poslal, ale prede mnou je minraise od hrace, ktery ma okolo 20 blindu. V tu chvili si reknu, ze on nedokaze nikdy zahodit na resteal, a jeho openning range je takova, ze vetsinou bud tocim nebo jsem horsi, jen v minimu pripadu jdu do nizsiho paru. V jeho rangi je sice i nekolik kombinaci, ktere by podle mne mel zahodit, ale jsem si skoro jisty, ze on to zahodit nedokaze a ze tocit budeme. takze muj resteal je minimalni na 5-10 dolarovych sitkach co ted hraju. Je lepsi to v tech situacich skladat a pockat az budu moct pushovat z prvni sam, treba i s trochu horsi handou. A co v pripade, ze vim, ze jeste nez na mne dojdou blindy, tak se zvysi a z mych 13 blindu bude 8 blidu, mam potom podstoupit tu tocku treba s 88?

[maaaarty]

jeste abych, to doplnil, nemam problem restealovat z blidu, jelikoz souperi na cut offu nebo buttonu oteviraji pochopitelne sirsi range a pak museji byt logicky o neco vic ochotni skladat. Navic v pripade, ze uz mam ja investovany blind, tak si ho chci branit a trochu jsem ochotnejsi k te pripadne tocce. Problem mi dela ten resteal z pozdni pozice, kdy ja nemam v potu nic investovano, nebo maximalne ante, s temito strednimi handami jako 66-99, nebo AT, AJ.

[alkaatch]

Tak to je celkem normalni ze restealujes z blindu, za prve chces mit co nejmin lidi za sebou a za druhe restealujes nejake LP open kterej ma nejvetsi sanci byt loose. Proti drivejsim pozicim ti resteal nevyjde, to nema nic co spolecneho s tim ze by souperi neumeli zahodit, to je tak na vsech limitech....proste nemaji dost loose range na to aby ti to vyslo.

Jinak 99 je zrovna handa se kterou ten resteal vyjde prakticky vzdycky, tu hodne podcenujete. 88 je taky dost silna handa. To jako v techle fazich tocite jen TT+ AK?

Ja jsem mluvil o restealu treba s A8s nebo 55 atd

[chiko]

Ok díky na ty jednotlivé body budu myslet víc když se budu pokoušet restealovat....blbý je že jsem to občas hecoval i na bublině což teda není asi uplně OK....
Jinak těch 99 byl příklad s něma strach nemám...i s 88 do toho jdu a suited A jak píšeš uplně všechny asi ne ale od těch A8s+ ano.....ale 77 a mín to jsem takhle odvážnej musím přiznat nebyl:D takže řikáš že by i tyto handy by měly být ve většině případů v "normě" proti nějakým normálním hračům?

[alkaatch]

Nejlepsi je si to opravdu zkusit potrenovat ve wizu, ale s tema parama by to melo vychazet, protoze i kdyz te callne tak porad jeste budes casto vs AK,AQ,AJ takze celkove budes mit nejakou equity proti jeho rangi. Vetsinou potrebujes aby zahodil tak pulku svy open range

[hoacin]

chiko23: Jako když zanedbám efekt blokeru (což bych samozřejmě neměl ), tak třeba proti 88+, ATs+, AJo+ calling rangi máš pořadí hand, který chceš držet v ruce, takovýto:

AA, KK, QQ, AKs, JJ, AKo, TT, AQs, 99, AQo, 88, AJs, 66, 77, 55, 44, 33, KQs, 22, KTs, KJs, QTs, AJo, JTs, QJs, ATs, T9s, K9s, KQo, Q9s, J9s, K6s, 98s, K5s, K7s, T8s, 54s, 65s, K8s, K4s, KTo, A5s, 87s, 76s, K3s, 97s, KJo, A4s, Q8s, QTo, A9s, K2s, T7s, A3s, 86s, J8s, JTo, QJo, Q6s, 64s, 96s, 75s, Q5s, A2s, A7s, Q7s, A8s, ...

Když pomineme bloker, pak A8s je v samotné točce proti takové běžné calling range až na 68. místě...

Vyzkoušej Hand Ranking kalkulátor v Pocket SnG, třeba ti pak ty šestky tak slabý nepříjdou... Párů je jen 6, nepárů 16, u toho to všechno začíná. Ten pocket pár většinou není dominovanej, naopak to suited eso je dominovaný docela často. A8s ani KQs v range ATs+, AJo+, 88+ neporáží jedinou handu, 66 tam vykosí víc jak polovinu z nich. Ono proti overpáru to sice není žádná sláva, ale je lepší jednou za čas točit 20:80 než pořád točit 32:68...

[maaaarty]

Ono proti overpáru to sice není žádná sláva, ale je lepší jednou za čas točit 20:80 než pořád točit 32:68...

ono pravetreba to KQs neni zas tak casto dominovany, a pak tam mas nakejch 44-45 %, pokud mas dve middle, coz uz je zase skoro flip, takze to jeste se obcas taky pokusim, ale to A8 se neodvazim skoro nikdy, jen kdyz ma ty staty hodne extremni.

[T-fon]

btw. prave o simulovani restealu ve wizardu jsem tady kdysi psal v jednom vlakne. kdyz si tam zadas, ze BTN open raisuje treba 40% hand a callne 100% tvych restealu, tak ti wizard doporuci temer stejnou resteal range jako kdyz si zadas soupere, kterej z BTN open raisuje 40%, ale callne jen 50% (nebo i min) tvych restealu. ja si myslim, ze toho prvniho bych mel restealovat, jak pise hoacin, hlavne s PP a rozhodne vynechat nejaky A8s, ale v tom druhym pripade by se o tom dalo uz uvazovat...

[hoacin]

66 proti té range dělá 38% a "blokuje" -8% té range, KQs má 37% a blokuje 8% té range a A8s má jen 31%, blokuje sice 14% jeho range, ale na té equity asi ztrácí už moc. Myslím, že pokud je jeho calling range na re-steal kolem těch 7%, že to bude většinou seřazený KQs>66>A8s. Jinak kdo máte Pocket SnG, tam si s tím trochu pohrejte, re-stealy řeším myslím líp než wizard, tak doporučuju vyzkoušet nějaký testíky a seznámit se s tím, jak to funguje v ICM kalkulátoru.



Jako tolik údajů na jednom místě, co nabízí ten re-stealovací 3D graf, podle mě nechává wizard v tomto ohledu dost s odstupem se stříbrnou medailí... Takový věci jako velikost open raisu nebo manuální nastavení open/call rangí taky umíme, jen ten graf a pořádný testíky wizardu myslím trochu chybí.



Tak kdo jste za to už vyhodili peníze, tak se s tím naučte trochu pracovat, sliboval jsem nějakej pořádnej manuál, ale moc se mi do toho nechce, abych pravdu řekl, já to ovládat umím, tak mi to nepříjde, že by to bylo nějak složitý...

[alkaatch]

Ax ma prakticky vzdycky 30% - to je dobry si pamatovat. Souper ma bud Ax s vetsim kickerem nebo overpair, tak jako tak mame jednu zivou kartu. Z toho hned vidite kolik riskujete chipu (kdyz vas callne tak mate zpatky 30% potu co vznikne) a z toho zase vidite jak casto to musi vyjit...(riskuju X abych sebral Y)

Par ma 50% vs overkarty a 20% vs vyssi par, takze se da celkem rychle spocitat (priblizne) kolik mate proti souperi - pokud umite rychle secist kombinace v odhadovane rangi. Kdyz vezmu tu range ,ATo+,88+ tak mam 4x16kombinaci AX a 7x 6 kombinaci paru. Celkem 64 kombinaci neparu a 42 kombinaci paru.
V tech 64 situacich mam 50% coz dela 32%, ve 42 situacich mam 20% coz dela 8%, takze celkem 40% ze 104 situaci, takze neco kolem 40%. Taky to vetsinou vyjde nejak takhle a proti sirsim rengim se to spis zlepsuje, flipy pribyvaji rychleji nez pary.
Napr vs range JJ+AK vim ze AX ma 30% + obcas neco za suit/konektor, A5s bude mit trochu vic
66 ma 4x6x20% + 16x50% ze 40 situaci = 5%+8% = 13% ve 40 situacich, takze cca 2,5x vic ve 100 tzn 33%, tzn skoro stejne
Jakmile zacne v souperovi rangi pribyvat Ax hand, tak se zacne 66 rapidne zlepsovat, ale Ax to vubec neovlivni, porad bude mit 30%, jen pomuzou ty blokery


Dobry KX a dalsi kombiance jsou nekde mezi temahle hodnotama. KX ma tu vyhodu, ze je casto dost zivy versus AX, napr nejaky trapny K2s ma jednu zivou vs QQ,JJ,TT,99,88,AK a dve zivy vs AQ,AJ,AT. A5s to ma horsi....takze se muze stat ze vychazi resteal s K2s a pritom nejhorsi eso na to samy je treba AJ. Podobne treba muze byt QTs lepsi nez ATs.

Cim vic je souperova range tight tim vic jdou nahoru AX, protoze hrajou dobre i proti velkem parum a dolu pary a KX, popr QJ atd. Proste jakmile ma souper hodne hand jako AT v calling rangi, tak chcete neco jako QJ,K9s atd spis nez Ax, jakmile ma extra tight range tak Ax jasne vede (treba vs JJ+ nekde na bubline je to jasne nejlepsi...)

To co se uz asi neda tak rychle udelat jsou ty blokery...
Blokery jsou u toho restealu dost dulezity, precejenom jde o to, abych to hlavne co nejcasteji vzal bez boje, ale zase maloktera handa blokuje opravdu velkou cast range...jde o to, ze kdyz je v tom hodne zamichany ICM, tak ta handa ma treba mensi chipequity, ale ziska ji mensim mnozstvim tocek coz je zase lepsi.

Tohle vsechno je dobry proste pocvicit s nejakym softwarem....budu na to delat videa, chci vyuzit toho ze jsem si to rochu chystal ted na posledni setkani skupiny a mam nejakou prezentaci v powerpointu atd

[alkaatch]

Jeste jsem chtel jednu vec - v praxi je vetsinou dost jedno jestli mate K2s nebo A8s suited. Sice to teoreticky vypada jakoze to K2s je o hodne lepsi, ale ten rozdil mezi vsema tema handama je hrozne minimalni a vetsinou kdyz mate soupere proti kterymu je dobry restealovat s K2s tak je to dobry i s A8s a naopak, malokdy se trefite tak ze to s jednim vychazi a s druhym ne - to vetsinou znamena ze ten resteal vydelava s K2s treba ctvrt big blindu a A8s prodelava ctvrt bigblindu, proste je to vzdycky dost blizko u sebe...si muzete ve wizardu zkusit ten samej resteal vs SB a vs BTN a uvidite ze diky dead money na SB to zacne vychazet mnohem vic loose vs BTN nez kdyz to SB raisuje.

Ted jsem si jednu takovou situaci zkusil:
vs SB to vyslo 20%
vs BTN 40%

Jakejkoliv malej posun v dead money nebo v rangi soupere s tim muze strasne zahybat, protoze jakmile fold equity prekroci nejakou hranici, tak ma vetsinou celej blok hand dostatecnou equity aby ten resteal mohli dat

Budou ty videa, chci na to poradne sednout a vsechno to rozebrat

[michalP]

alkáč právě dosáhl magického příspěvku s číslem 666. Aréna devil

už chápu proč nejsem schopnej se v SNG nikam posunout. na tyhle úvahy asi opravdu nemám mozek