Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Diskuze, zajímavosti, grafy...podělte se s ostatními ve svém blogu

Moderátor: kacvo

  od NeoWullff
 stř 28. bře 2012 14:31:32
Rozhodl jsem se pro malou analýzu druhé části jednoho nedávno hraného zajímavého SNG. (Je to $7 turbo)
Situace jdou většinou hned za sebou, když je něco nezajímavého nebo procházka např. tak jsem to přeskočil.
Kdo budete mít chuť, budu rád, když mi necháte komentáře jak a proč byste kterou situaci zahráli jinak.


----------------------------- :kary: ------------------------------ :krize: ------------------------ :piky: ---------------------------- :srdce:

Obrázek

01) Mám odds téměř 3:1 a Buhassova 3bb pushing range nebude příliš tight.
Z obou důvodů to považuju za správný call, resp. push.
All-in ovšem prohrávám a padám na stack 785 chipů.

----------------------------- :kary: ------------------------------ :krize: ------------------------ :piky: ---------------------------- :srdce:

Obrázek

02) Handa 34o na BU - se 2,5 blindy nemám žádnou FE, takže chci mít aspoň nějakou handu než dám all-in.
Zajímavostí téhle situace ještě je, že SB se 4 blindy se rozhodnul pro limp/fold.

----------------------------- :kary: ------------------------------ :krize: ------------------------ :piky: ---------------------------- :srdce:

Obrázek

03) Sice mě sžírají ante, ale ani 73o na CO není handa, kterou budu chtít hrát.

----------------------------- :kary: ------------------------------ :krize: ------------------------ :piky: ---------------------------- :srdce:

Obrázek

04) Tohle už je dostatečně solidní na push dvou blindů. Dostávám repush od Cash N Lash s K9o - co soudíte o jeho hře?
Naštěstí mi přichází modrý board a flushem se tak doubluju.

----------------------------- :kary: ------------------------------ :krize: ------------------------ :piky: ---------------------------- :srdce:

Obrázek

05) 59o samozřejmě zahodím. Blindy se poperou T3 vítězí a jdeme do 5 lidí.

----------------------------- :kary: ------------------------------ :krize: ------------------------ :piky: ---------------------------- :srdce:

Obrázek

06) Easy push, překvapivě se sau gut ještě rozhodne zahodit.

----------------------------- :kary: ------------------------------ :krize: ------------------------ :piky: ---------------------------- :srdce:

Obrázek

07) Taky považuju za auto-push.

----------------------------- :kary: ------------------------------ :krize: ------------------------ :piky: ---------------------------- :srdce:

Obrázek

08) Zvýšili se blindy, za necelých 8bb jsou pro mě 66 taky insta. Sau gut se rozhodne hrát svůj půlblind a tak jdeme do čtyř lidí.

----------------------------- :kary: ------------------------------ :krize: ------------------------ :piky: ---------------------------- :srdce:

Obrázek

09) Sice se zdá, že jsou to skvělé odds, ale na bublině nechci zbytečně přidávat chipy ani jednomu ze soupeřů.
Callem bych se dostal na 2500 a v případě, že vyhraje buhass tak je ze mě rázem shortstack.
Ale zajímavá úvaha je s čím byste tady callovali ? Případně pushovali přes Dryfiho?

----------------------------- :kary: ------------------------------ :krize: ------------------------ :piky: ---------------------------- :srdce:

Obrázek

10) Nikdo nemůže skoro nic hrát, takže tady pushuju velmi širokou range.


----------------------------- :kary: ------------------------------ :krize: ------------------------ :piky: ---------------------------- :srdce:

Obrázek

11) insta-push


----------------------------- :kary: ------------------------------ :krize: ------------------------ :piky: ---------------------------- :srdce:


Obrázek

12) Taky easy, všichni pod 8 blindů, na steal ideální.


----------------------------- :kary: ------------------------------ :krize: ------------------------ :piky: ---------------------------- :srdce:

Obrázek

13) Rozhodl jsem se pro fold. Příliš často to bude flip a nechci se jednoduše vzdávat svého chipleadu.
Callnul bych 77+, A10+


----------------------------- :kary: ------------------------------ :krize: ------------------------ :piky: ---------------------------- :srdce:

Obrázek

14) Můžu pokračovat v kradení..


----------------------------- :kary: ------------------------------ :krize: ------------------------ :piky: ---------------------------- :srdce:

Obrázek

15) Předpokládám, že budou soupeři callovat málo, proto by to mělo stále vyjít..

----------------------------- :kary: ------------------------------ :krize: ------------------------ :piky: ---------------------------- :srdce:

Obrázek

16) Opět 6 blindů jednoduchý steal proti všem.

----------------------------- :kary: ------------------------------ :krize: ------------------------ :piky: ---------------------------- :srdce:

Obrázek

17) povinný fold

----------------------------- :kary: ------------------------------ :krize: ------------------------ :piky: ---------------------------- :srdce:

Obrázek

18) asi se to dá stealovat, vzhledem k tomu, že Cash N Lash je druhý na chipech.
Ale 32o je opravdu už velký trash a navíc jsem mu ukradl dosud všechny big blindy, tak by se mohl naštvat a jednou mě callnout. Dal jsem fold, push nepovažuju za chybu.

----------------------------- :kary: ------------------------------ :krize: ------------------------ :piky: ---------------------------- :srdce:

Obrázek

19) Klíčová handa. Uvažujete někdy o callu s KQ proti 4bb push UTG? Samozřejmě, že jeho range bude široká a bude obsahovat spoustu hand, které KQ dominuje, ale i tak se mi to stále callovat nechce. Už proto, že stále mám tak dobrý stack na zneužívání bubliny a nechci nikoho zbytečně doublovat.
Po mém foldu situaci řeší Cash N Lash a jdeme do tří.

----------------------------- :kary: ------------------------------ :krize: ------------------------ :piky: ---------------------------- :srdce:

Obrázek

20) Dvě možnosti minraise/call nebo rovnou push?
Uvažuju tady nad tím, jestli když dám jen minraise jestli ho častěji nepřiměju ke stealu, s ohledem i na to, že třetí hráč má jen 4 blindy a to je pro mě taky otázka, jestli kvůli němu musí jeden z nás být opatrnější nebo ne.

----------------------------- :kary: ------------------------------ :krize: ------------------------ :piky: ---------------------------- :srdce:

Obrázek

21) Jaká je tady vaše calling range? Něco jako K10o+ ?

----------------------------- :kary: ------------------------------ :krize: ------------------------ :piky: ---------------------------- :srdce:

Obrázek

22) Zahazuju, z offsuit Q je Q10 první co bych tady dal.

----------------------------- :kary: ------------------------------ :krize: ------------------------ :piky: ---------------------------- :srdce:

Obrázek

23) Cash N Lash stále nepředvedl žádný odpor při bránění blindů. Bude ale i 83s stále dostatečně výhodné při hře ve třech?


----------------------------- :kary: ------------------------------ :krize: ------------------------ :piky: ---------------------------- :srdce:

Obrázek

24) Po této hře se soupeři vyřadili A6 vs A7 a jsme HU, který trval jednu handu.


----------------------------- :kary: ------------------------------ :krize: ------------------------ :piky: ---------------------------- :srdce:

Obrázek

25) Co dodat :)
Naposledy upravil(a) NeoWullff dne ned 5. říj 2014 18:10:11, celkem upraveno 1 x.
  od Joehovado
 stř 28. bře 2012 18:59:39
paradá moc rád nato kouknu, to je přesně to co mi nejvíc pomáha :), pak hodim nějaké názory :P.
Naposledy upravil(a) Joehovado dne ned 5. říj 2014 18:10:11, celkem upraveno 1 x.
  od hoacin
 stř 28. bře 2012 22:04:28
KTs mi příjde dost těžký. Dáváš asi 700 do potu 1900. Myslím, že každej v té točce vezmete 33% potu dlouhodobě. Tak to máš 0.33*1900+0.33*(-700)+0.33*(-100+0.5*600-0.5*600)=350. Tak dlouhodobě budeš asi 350 chipů v plusu po tom callu. V 50% případů si ale dost zruinuješ stack, protože tě sejme Buhas. Ještě je v tom vliv ICM, takže to nebude taková sláva ten call. Já nevím, příjde mi to takové dost hraniční.

K8s jednoduchej push, Cash N Lash to podle mě zahrál špatně. Tvou range neporáží a je tam pořád nějaký vliv ICM. To by při těch pot odds ještě nevadilo, ale to, že s K9o vsází docela dost chipů do prázdnýho potu proti dvěma dalším hráčům, to už je podle mě chyba. Kdyby ti dva byli sitting out, pak to s K9o dát určitě může, ale on proti tobě není až tak ziskovej, aby to vykompenzovalo případy, kdy se někdo o ty chipy v prázdným sidepotu přihlásí.

A2o To bych asi dal. Trochu problém vidím v tom, že vsázíš do potu, kterej ti často zablokuje SB a skoro celej ten allin se přesune do prázdnýho sidepotu. To je všeobecně situace, které bych se snažil vyhnout, zejména pokud hráč na BB je loose magor a já držím v ruce dvojku.

66 Podobné jako u A2o, zas bych si dal bacha na to, abych to zbytečně neposílal do prázdnýho sidepotu, ale jak on to tak hodně folduje a navíc už i v tom sidepotu je o co bojovat, tak to s 66 na push musí vyjít.

Celkově když mi to nějakej supershort zablokuje, tak pak folduju i hodně silný handy, nebo je jen limpuju :oops: Tady ti to vychází dobře, protože on u toho usnul a nesnaží se o žádnej tripl, tak se to tváří jako klasickej push.

T6o Tady mě nenapadá jediná handa, se kterou bych chtěl callnout. Spíš bych řešil, co tu pushnu. A vzhledem k tomu, že to je už potřetí do prázdnýho sidepotu a hráči předemnou se oba tváří, že něco mají, tak asi nějaký TT+, AQs+, AKo.

To 32o mi úplně připomíná několik mých diskuzí s Lukášem o teorii her, když jsem programoval rovnováhu pro push/fold na posledních třech pozicích. :) Kdybys pravidelným foldováním 32o soupeře přesvědčil, že tam má pravidelně foldovat AJo, pak může být pravidelné foldování s 32o dlouhodobě ziskovější strategie. Je to nestabilní, protože ty můžeš "podvádět" a stejně tam to 32o posílat, ale až na to on příjde, začne ti to zase dávat i s AJo a v hodně dlouhém horizontu si tím nepomůžeš. Ta důvěra s těmi rangemi udělá fakt hodně. Pokud on se musí bát, že tam posíláš 32o, moc často tě musí callovat a moc často tak vyhazujete equity ostatním u stolu "zbytečnými" točkami. Pokud mu ale necháš čas od času blind a on ti to na oplátku častěji foldne (ne z dobrého srdce, ale protože ví, že tam máš víc tight range :mrgreen: ), je to pro tebe ziskovější pár rangí než range doporučené Nashem. Je to takovej můj patent z Pokcet SnG... 8-)

44 bych zahrál stejně, KQo bych určitě necalloval, ten stack má potenciál...

U toho K3o se to podle mě už někde láme. Já bych to tam dal s Kxs, K4o, Q4s, Q8o, J7s, T9o a tak nějak.

A9o bych 100% poslal, jseš mimo pozici a podle SC čísel to vychází s velkou rezervou. Tam bych raisoval silnější handy, třeba ATs+, ale A9o zas není takovej monster, s tím nechci ani callovat re-steal, ani s tím nebudu soupeři dávat šanci poprat se se mnou v pozici na flopu.
Naposledy upravil(a) hoacin dne ned 5. říj 2014 18:10:11, celkem upraveno 1 x.
  od Bandit Queen
 čtv 29. bře 2012 9:48:04
Prosím tě, proč má to tvé vlákno status "oznámení"? takhle se to zoobrazuje úplně všude :-D
Naposledy upravil(a) Bandit Queen dne ned 5. říj 2014 18:10:11, celkem upraveno 1 x.
  od LudvikCS
 čtv 29. bře 2012 10:57:28
Bandit Queen píše:Prosím tě, proč má to tvé vlákno status "oznámení"? takhle se to zoobrazuje úplně všude :-D
Neviem ako sa mu to podarilo :)
Naposledy upravil(a) LudvikCS dne ned 5. říj 2014 18:10:11, celkem upraveno 1 x.
  od maaaarty
 čtv 29. bře 2012 14:33:52
hezkej post, vetsinu bych zahral stejne, takze se vyjadrim jen k par handam.

To KTo, jak rika hoacin, je opravdu dost hranicini situace, ktera te taky nakonec ty chipy stala, ale dlouhodobe bych to asi taky calloval. Takze to bych zahral stejne, ale nebyl bych o tom tolik pavne presvedcenej o tom callu, je to fakt na hranici.

pak ty 66, tezko rict dalsi hranicni situace, podle mne to zdaleka neni insta, jses treti na chipech, sice na tebe jdou blindy, ale je to uz skoro bublina, a navic musis pocitat, ze to malokdy ukradnes kvuli tomu supershortovi, a vzdy kdyz on to da, tak ty mas jistych jen nejakych 130 chipu z toho sidepotu. A ty si s tvym stackem muzes i dovolit preckat jeste orbita pushovat pak do toho triblindoveho shorta. Cili asi se to da taky poslat, ale tady uz bych to obcas i skladal.

23o bych shovenul, dostal jsi se do pozice, do ktere jsi chtel, a v tu chvili oni na tebe nemaji zadnou zbran, i kdyby te nekdo callnul a porazil, tak mas porad dobrou pozici u stolu. Kdyby na tom bigu byl hrac treti na chipech, tak by se o tom dalo uvazovat, ale do druheho na chipech bych uz pushoval atc.

A9o je push, jednak ta handa ani jeste neni zas tak exkluzivni, v teto fazi s takovymi blindy, budu rad krast obrovske poty a zvysovat svou equity bez showdownu nez to tocit do dvou middle treba. Za druhe po tom co jsi predvadel na bubline si nejsem jistej, ze by tvuj minraise mel indukovat nejake restealy, naopak to potom bije do oci, ze po samych all inech prichazi minraise.

jinak super vlakno, tyhle situace mne vzdy bavi diskutovat, takoveto prubehy turnaju.

p.s. vzdy kdyz koukam na ty velikosti stacku vuci blindum v tech turbech, tak dekuji bohu za nonturba, kde na bubline ve vice nez polovine turnaju jsme pri blindech 100/200/20 a mam strasne moc casu neco vymyslet. Zbytek je pri blindech 200/400/ante ted nevim:D, a jen vyjimecne hrajeme bublinu pri 300/600, tedy obecne mnohem lehci bubliny
Naposledy upravil(a) maaaarty dne ned 5. říj 2014 18:10:11, celkem upraveno 1 x.
  od NeoWullff
 úte 3. dub 2012 10:53:09
Bandit Queen píše:Prosím tě, proč má to tvé vlákno status "oznámení"? takhle se to zoobrazuje úplně všude :-D
To byl dárek od Jakuba, chtěl mi udělat propagační akci ;) ale už je to pryč
Naposledy upravil(a) NeoWullff dne ned 5. říj 2014 18:10:11, celkem upraveno 1 x.
  od NeoWullff
 úte 3. dub 2012 11:00:19
hoacin: K10s hraniční asi bude stále, na druhou stranu v tolika lidech si myslím ICM ještě zas tolik neprojeví. Horší než break even to podle mě být nemůže. K10o bych zahodil.

jinak oba máte pravdu, že málo přemýšlím nad sidepotama jako v případě toho 66 - tady to vychází i tak, stále dobře, ale jistě mám mezery v situacích, kdy si špatně uvědomím, že není dobré vytvářet ten prázdný pot s nějakým shortem právě a slabou handou.

32o shove - jako nevím, pořád mi přijde, že to je zbytečně loose, resp. už tolikrát jsem dostal call s KJs nebo 22, že lidem co nemám označené aspoň jako multitablers prostě nevěřím schopnost zahazovat, proto i tady jsem se rozhodl pro fold.
naopak proti regovi to dám vždycky.
Naposledy upravil(a) NeoWullff dne ned 5. říj 2014 18:10:11, celkem upraveno 1 x.
  od maaaarty
 úte 3. dub 2012 13:00:12
32o:

no taky si oznacuju multitablers, staci mi k oznaceni, kdyz hraji alespon ctyri stoly a uz je mi jasne, ze to nehraji z dlouhe chvile, ale ze na sobe asi pracuji a budou mit kompetentni range.
no a co se tyce tech "neregu", tak v pripade ze jsem chipleader, si to dovolim delat na neznameho hrace v pripade, ze jsem chipleader, kdyby to bylo hodne vyrovnane, nebo bych bojoval o preziti, tak uz je to samozrejme neco jineho a range by byla uzsi. Ale jako chipleader si proti hraci, ktery je druhy na chipech dovolim pushovat vse, pokud je unknown, muzu se spalit a pak si ho oznacim a prestanu to delat. Nedelam to tedy jen u hracu, o nichz uz to vim z historie, ze jsou schopni callovat blbosti, a ze je zadna bublina nezajima, a ze ja jim nebudu krast imrvére jejich blindy :D