nejvyšší 2pary, allin 200bb dep?

[SrdcoveEso]

PokerStars Hand #78144385947: Hold'em No Limit ($0.05/$0.10 USD) - 2012/04/01 5:00:42 ET
Table 'Ilse II' 6-max Seat #3 is the button
Seat 1: CO (9.55 in chips) [95.5bb]
Seat 3: BTN (36.91 in chips) [369.1bb]
Seat 4: SB (10.04 in chips) [100.4bb]
Seat 5: BB (10 in chips) [100bb]
Seat 6: MP3 (19.43 in chips) [194.3bb]
Seat 4 SB: posts small blind $0.05
Seat 5 BB: posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero (Seat 6)
Hero: raises $0.20 to $0.30
Seat 1 CO: folds
Seat 3 BTN: raises $0.20 to $0.50
Seat 4 SB: folds
Seat 5 BB: folds
Hero: calls $0.20
*** FLOP ***
Hero: checks
Seat 3 BTN: checks
*** TURN ***
Hero: bets $0.70
Seat 3 BTN: raises $0.70 to $1.40
Hero: raises $2 to $3.40
Seat 3 BTN: raises $2 to $5.40
Hero: raises $5.60 to $11
Seat 3 BTN: raises $5.60 to $16.60
Hero: raises $2.33 to $18.93 and is all-in
Seat 3 BTN: calls $2.33
*** RIVER ***
*** SHOW DOWN ***
Hero: shows (two pair, Kings and Jacks)
Seat 3 BTN: shows (three of a kind, Fives)
Seat 3 BTN collected $37.51 from pot

správně zahráno? soupeš byl docela spewy.. nerad foldoval a různě mě bluffoval, floatoval atd... ale todle sem proti němu asi ale neměl dávat allin... zase se mi to nechtělo na turnu callovat protože mohla přijít na river spousta nebezpečnejch karet.. nevim no.

[Tadoch]

trochu loose open na HJ, ale jestli te stul nechaval, tak proc ne, call 3betu povinnost s temahle odds. na flopu bych ale do nej klidne leadnul, protoze jak rikas, jestli ruzne floatoval a bluffoval, tak bys z nej mel co nejvic ziskavat value a ne jenom cekat, ze sam cbetne. board je hodne draw heavy a jestli jsi nechtel videt neprijemnou kartu na riveru, tak to samy plati i o turnu. rozhodne bych tu donknul s tim, ze souper se urcite nevzda jakyhokoliv Kinga, bude pokracovat i s AJ/QQ a podobnym a AA/AK by sel rovnou do allinu. navic by sis mel nechat zaplatit za jakoukoliv jeho straight nebo flush draw, takze bych se snazil ziskavat co nejvic value uz ted abys mohl do riveru dostat vsech jeho 200bb, coz je pak celkem problem, kdyz on takhle checkne behind, navic kdyz ten jeho 3bet byl jenom minimalni. na turnu dosel vlastne blank, takze bet byl spravnej, ale kdyz on to takhle min klikne zpatky, tak je tvoje handa najednou docela marginalni. kdyby raisnul hodne, tak bych spis myslel, ze se snazi pot ukrast a proste ti nic neveri, ale tohle nacvicovani minimalnima raisama je temer vzdycky hodne hodne silny a on krome nejakyho 75 vlastne neotocil nic, co porazis. je tak docela mozny, ze spatne slowplayoval nejaky set uz na flopu, nebo ho prave otocil. v tuhle chvili bych to jenom callnul a doufal, ze mi jeste dorazi fullhouse, nebo ze souper zahral hodne divne top par/overpar/2pary nebo neco podobnyho. za tyhle penize bych se ale do showdownu podivat chtel, ale z allinu bych nadsenej nebyl, jestli to nebyl fakt totalni magor, kterej takhle zahraje klidne par dvojek na ruce. ale jinak za to, zes to dostal dovnitr te asi nikdo vinit nemuze, fold by to byl HODNE velkej a myslim, ze i celkem chyba, jestli souper raisuje takhle malo. pak ale kdyz teda min6betne na turnu, tak jsi beat vzdycky, to uz by to fold byt mel.

[iHateRussians]

tyjo, podle me docela skandalni zahrani na to turnu ...
kazdej,i dobrejhrac i fish kdokoli vi, ze raisovani na turnu je vetsinou o sile a kdyz to proti tobe udela fish,kdyz ti takle clickne back.. i kdyz je to blaznivej hrac jak rikas, MAXIMALNE bych to callnul s planem kdyz mi nedorazi full a nebo nepride nejaka scary card ..club neco do rady a tak,a nevsadi on nejak silene tak to jen dorovnat.. urcite to x betovani na turnu beru jako chybu a pokud on te rejzne na turnu a ty mu to vratis a on to zopakuje,hned bych to zahodil.. s nicim by to neudelal krome monstru (setu) kor na tehdle limitech.. s flushdraw oesd 2ma parama a to je tak jdiny co by tam este mohl mit,by se do tydle akce nepoustel..
a jeste- klidne bych do nej leadnul na flopu, jelikoz je tam spoustu draws!
a pro Tadocha .. pro me KJ neni na hj vubec loose a mozna bych jeste xbetoval preflop kdyby me,jak rika sr. eso, zajmavej hrac,kreativni,blufujici, z butnu minrejzoval... u tehdle lidi to vetsinou neni monster takze bych ho rejznul zpet abych vedel jak si stojim... kdyz me posle/rejzne tak easy zahodim,kdyz callne tak mu podle toho prisoudim nejakou range..
myslim,ze v tomdle pripade,s takovymdle hrasem,je to lepsi resit preflop,nez na flopu kdyz hitnes neco, on treba neco nepodstatnyho zacalluje te a na river mu treba dojde trips .. jako v tomdle pripade kdy mu na turn dojde set.. myslim,ze jelikoz na nas ma pozici,a my nemame zas tak super handu,sem pro reseni jinak- spise preflop;)

[Tadoch]

nerikam, ze je to nejak super loose, ale rozhodne to neni standardni otevreni. takovyhle handy se daj hrat, jestli jsou za tebou hodne tight hraci, kteri se nebrani, a na blindech je nejaka velka fish, ktera bude callovat s hromadou dominovanejch karet. jinak je to dost problemova handa, ktera rozhodne neni pro value a na HJ se uplne klasicky zahazuje. a i kdyz stul prejizdis, tak je otazka, jestli je tohle dobrej open, mnohem radsi bych svoji range rozsiril o nejaky nizsi connectory, gappery a suited esa, protoze jsou to takovy hratelnejsi handy s daleko mensima reverse implied odds. suited bych si to asi zahral, ale takhle offsuited nic moc. na CO to otevru pak uz asi vzdycky, ale ze bych byl super rad jakou mam paradni handu, to se rict neda. spis doufam, ze ukradnu blindy jako semibluff...
4bet preflop je moznost, ale je to ciste bluff s blockerama a ne "abych zjistil, jak jsem na tom". kdyz tady dostanes call, tak jsi na tom dost mizerne a i trefeny K nebo J je takovy pekne na nic. lepsim handam muzes zaplatit hodne a z horsich toho zas tak moc nedostanes. a na 5bet musis, jak jsi sam rekl, taky zahodit, protoze jsi horsi...leda ze bys nebyl... se mi zda, ze uz s temahle odds se to nejvic vyplati callnout i oop proti hodne spatnymu hraci, ale taky to neni nejaky uchvatny. nevim, co moc jinyho ale tady delat...

[iHateRussians]

ale tak zalezi...
je jasny ze skoro kazdej dokaze hrat 13/11 abc a byt plus ja se vsak zkousim drzet hesla : agrese agrese agrese!
Chci se ted "naucit" hrat TREBA 28/24 nebo neco takovyho... myslim,ze na micro cg dokazes po chvilce rozpoznat dobry hrace kterych tam moc neni, a muzes takle zkusit tlacit na ostatni a dstavat je do nprijemnejch spotu ..casto i sebe ...ale co by clovk neudelal pro trochu vic penez ze?! ...myslim, ze ke kazdymu hraci na micro,musis pristupovat zvlast,jakoby to byl nejaky pacient trpici nejakou nemoci, a na tobe,jako doktorovi je, aby sis s nim "pohral"
TAKZE s tim KJ bych to proti tomudle hraci otevrel vpohode:) prave proto,ze casto bude hrat (jako vetsina hracu na micru) daleko horsi dominovany kombinace;)
..jak sis jiste vsim,vetsina hracu se snazi hrat "agresivne" /loose a sou schopny se branit/otvirat s peknejma kravinama. takze "obrazky" z HJ bych oteviral vicemene vsechny...

[Jakub Š.]

ahoj,
trochu nestíhám, tak jen pár poznámek
Nemám problém s loose hrou, vůbec. Ani s tím, že je potřeba na micru přistupovat konkrétně proti jednotlivým hráčům a využívat jejich slabin.
Problém je, že dobrá loose hra vyžaduje hodně dobrou postflop hru, do které se stacknout za 200BB s top dvěma páry do soupeřova setu asi nezapadá. Osobně si myslím, že to nebyl dobrý all-in, ale po bitvě je každý generál...o tom žádná.

[Tadoch]

ale tak zalezi...
je jasny ze skoro kazdej dokaze hrat 13/11 abc a byt plus ja se vsak zkousim drzet hesla : agrese agrese agrese!
Chci se ted "naucit" hrat TREBA 28/24 nebo neco takovyho... myslim,ze na micro cg dokazes po chvilce rozpoznat dobry hrace kterych tam moc neni, a muzes takle zkusit tlacit na ostatni a dstavat je do nprijemnejch spotu ..casto i sebe ...ale co by clovk neudelal pro trochu vic penez ze?! ...myslim, ze ke kazdymu hraci na micro,musis pristupovat zvlast,jakoby to byl nejaky pacient trpici nejakou nemoci, a na tobe,jako doktorovi je, aby sis s nim "pohral"
TAKZE s tim KJ bych to proti tomudle hraci otevrel vpohode:) prave proto,ze casto bude hrat (jako vetsina hracu na micru) daleko horsi dominovany kombinace;)
..jak sis jiste vsim,vetsina hracu se snazi hrat "agresivne" /loose a sou schopny se branit/otvirat s peknejma kravinama. takze "obrazky" z HJ bych oteviral vicemene vsechny...

no, nevim, podle me 28/24 treba neni nejziskovejsi strategie na nl10. tam se myslim nejvic vyplati hrat neco jako 22/17 a proste TAGovat. a range rozsirovat az na necem vyssim limutu, kde uz lidi trochu premysli a potrebujes mit trosku nepredvidatelnou range, protoze kdybys hral jenom neco silnyho, tak proti tobe budou hrat moc dobre. ale na micros, kde lidi moc callujou a delaj sileny random kraviny se mi zda nejlepsi hrat to tight a v podstate ABC a tlacit dovnitr silny handy a slabych se nemilosrdne zbavovat. i tak si najdes nejaky dost thin spoty kde ziskat jeste vetsi edge, ale nebudes se dostavat do takovejch problemu. jestli si chces ale natrenovat loose hru, tak asi v pohode, ale podle me to neni to nejlepsi pusob, jak tyhle limity porazet.

[iHateRussians]

2 kuba: jj natom sme se shodli vsichni,, ta sehravka na turnu byla spatne.
2 tadoch: jak rikam, lag hra ma vyhody,hodi se ti i do mtt kde umet hrat dobre na flopu a dal je super edge..vetsina hracu resi jen preflop sehravky..
a dam priklad,, dejme tomu 6max,, a vsichni budou hrat tvuj abc tag styl..tudis hra bude silene predvidatelna rozkouskovana,a kdyz uz bude akce,,budou to setupy monstry do monstru top 2 do setu atd.. kdyz ale uvazis,ze to se nikdy nestane,dycky tam budes mit random hrace tudis se muze vyplatit hrat i tvuj i lag styl... TAGem utocis n slapsi loose prevazne hrace, a LAGem bys mohl utocit na vsechny takle to vidim ja... ze zacatku se to kazdymu asi hodne prodrazi,kdyz si bude nabihat do monstru a tak,ale casem se vtom nauci clovek chodit,a muze z toho hodne tezit... a nee ze bych byl rebel,ale unavuje me,, jak v kazdy knize a vsude se vsem cpe do hlavy musite hrat abc poker neblufovat neslowplayovat atd.. to sou kecy nebo nee kecy, ale nebluffovat? nikdy neslowplayovat necheckout s monstrem abych z ryby dostal value potom,kdz kdyz bych vsadil ted,tak zahodi,, atd ... nerikam ze to sou spatny rady,to urcite nee,ale kdyby tak hrali casem vsichni.. bylo by to jak v tom pripade co rikam jaa,a vsichni by se uchylovali najednou k agresy a loose hre.. takze slovama mikyho kabrhela: dycky delej veci naopak,nez ti vsichni radej
Ale abysme to nespamovali,ale treba pomohli tomu,kdo postoval tedle prispevek... v tvym podani by ta hra vubec neprobehla,ale kdybys prece jenom,otevrel KJ a on te min 3betnul.. dorovnal bys,,a na flopu bys leadnul pravdepodobne.. nekdy c/r predpokladam a nekdy c/c s planem dal (kterej zavisi na typu hrace)
Ja bych to nekdy jen callnul nekdy bych ho jeste betnul zpet.. na flopu bych hral - kdybych callnul pf tak c/c nekdy c/r kdyby callnul pf muj 4bet tak bych sel standart cbet.. a kdybych dostal 3bet asi bych (to by byle jedina tezka situace) ale stejne vim,jak bych ji zahral:)
ALE kdyby sme se nedejboze dostali do pozice postujiciho.. asi bysme byli schopny easy zahodit na tom turnu, right?

[Tadoch]

tak predpoklad je takovej, ze na micros jsou spatni hraci, kteri si neuvedomi, ze hrajes jenom handy, ktery jsou tak strasne vepredu pred jejich rangi. oni budou proste neco hrat, kouknou na to, jak moc jim pomohl board a kdyz neco trefi, tak budou pokracovat bez ohledu na to, jak silne jsi neco zahral. a jejich nejvetsi chyba bude v tom, ze budou strasne callovat. nevidim tak vubec nic spatnyho na tom hrat jenom silny karty, ktery muzes prakticky vzdycky do toho allinu proti temhle hracum dostat a nejvic exploitovat jejich nejvetsi leak, a to ze se stacknou moc light a moc callujou. kdyz pak budes hrat takovyhle handy jako KJo na brzsky pozci a trefis par, tak se obcas taky stacknes moc light a neni tam tolik hand, ktery vylozene crushujes a proti kterym muzes jit pohodlne 3 streety. loose styl je vic zalozenej na tom, ze hodne bluffujes, protoze nic moc nikdy nemas, protoze tvoje handy jsou slabsi, ale kdyz si vybudujes urcitou image a tu handu trefis, tak dostanes dobre zaplaceno, protoze nikdo nic neveri. jenze proti temhle spatnejm hracum neni potreba a hlavne vubec nejde vytvaret si nejakou image a rozhodne neni potreba hrat marginalni handy, protoze tyhle typky proste nevybluffujes. jasne, tohle TAGovani JE na micros super proti spatnym hracum a meli bysme hrat nejvic proti nim, protoze proc se srat s dobrym regem, kdyz je na kazdym stole takovejch fishi. a jestli na nejakym stole neni, tak tam nemame co delat. loose stylem se rozhodne da vyhravat a na vyssich stakes, rekl bych od nl50+ je uz potreba svoji range otevrit a hrat proti premyslejicim hracum, kteri jsou schopni neco zahodit, takze tvoja karta neni az tak relevantni, ale vubec neni potreba tohle delat na nl10, kdyz nejde o trenink. samo, jestli ti tenhle styl vyhovuje, tak proc ne, je super a kdyz se zvladne, je schopny vydelavat velky penize, ale zase je potreba ho uplatnovat ve spravnou chvili a proti spravnym lidem. a jestli nekdo jeste nema nl10 zmaknuty a pohodlne to neporazi, tak myslim, ze fold KJo na HJ je spravna cesta za ziskovosti, a az kdyz si clovek vytvori nejakej feel pro ty stakes, tak muze zacit trochu otevirat, zkusit zLAGovatet a otestovat, jestli to neni lepsi.

[PanTau]

Nemá cenu tady k tomu psát nějaký rozsáhlý posty.
Každopádně turn je blbost, ale to už tu zaznělo.
Přístup xbetnu ho, abych věděl jak si stojim je taky blbost.
Osobně nemám problém otevřít si tady Kožaka, na druhou stranu na NL10 se bez toho můžeš obejít.
Na NL10 získáváš nejvíc peněz z fishek, který ti budou platit tvoje made handy s horšim. Zkoušet nějak složitějš bluffovat na fishe je blbý i na NL100, natož na NL10.

[hoacin]

Nevím, jak na cash game, ale v SnG bych začal mít na turnu strach už po tom jeho prvním raisu. Minraisnul preflop, pak checkne. Když na turnu příjde z ničeho nic raise na boardu, kde nemůže mít postupku ani barvu, pak bych se začal obávat, že možná nejsem úplně nejlíp na tom. Když ho 3-betnu, pak jsem buď lepší a on většinou složí, nebo dostanu 4-bet a vůbec nevím, co s tím mám dělat. 5-bet by teda bylo to poslední, co bych zkoušel. Po 6-betu tu neporážím nic, může mít quads, možná je i royal flush a nedá se vyloučit ani meziplanetární postupka... Fakt nevím, jak to chodí v cash game, ani jak by to mělo chodit v SnG, ale rozhodně bych takto netlačil na pilu. Asi je to strašně tight, ale za mě call už toho minraisu na turnu a buď bet/fold na riveru nebo za mě spíš check/call něčeho rozumnýho. Ale jako tady ty deep situace, to my v SnG nemáme, spíš tak citem, tak se mi nesmějte ...

[Tadoch]

uplne souhlas. takhle deep bych callnul ten jeho raise a zkusil bud nejaky maly blockbet, nebo spis check/call. dovnitr bych to dostal mnohem radeji, kdyby souper raisnul hodne, protoze to muze i bluffovat, ale takhle fakt temer nikdy... ale pred asi hodinkou a pul jsem taky prohral nejakych 70bb na top 2 pary s KJ, takze co ja mam co povidat

[Jakub Š.]

Tak v jaký fázi začíná být bottom set na dry flopu proti solidnímu soupeři bluffcatcher, respektive začínají dramaticky narůstat reverse implied odds?
Já bych se s tím necítil komfortně už při těch 200BB...

[SrdcoveEso]

diky za názory hoši.. docela jsem tiltoval tak sem to tam tak naházel bez přemejšlení... a ještě vzhledem k tý jeho image... :/