AA v brzké fázi SnG. Zahráno správně?

[A_Rimmer]

Predsa este jedna vec. Pokerstove hovori, ze mame 61% na flope.
Do rangu toho miniraisra som dal tieto ruky: QQ,44,55,AQs,KQs,QJs,AQo a KQo. Sme stale favorit, tak tam natlacme peniaze, kym sme lepsi, on by to uz aj tak nemal foldnut. A to este nepocitam, ze priemerny mikro SNG hrac toto moze spravit aj s parmi povedzme 88-JJ, viem, ze to nedava cvelky zmysel (my by sme to nespravili), ale ludia na mikro takto zahrat mozu. V tom pripade mame cez 67% dokonca, ale aj bez toho sa mi to zda fit stackof na flope.

[hoacin]

No co na to už mám říct? Tohle je ship jen když potřebuješ nahnat volume 1. KQo ti tam spousta hráčů nebude hrát preflop a 2. ti to spousta hráčů na flopu zahraje s jedním párem jinak (a nestacknou se s ním). A mimochodem, zapomněl jsi, že tam máš třetího hráče... Tohle je prostě crying ship, to je jako si pod sebou useknout větěv :twisted: Vy si prostě vždycky vzpomenete na idiota, co vám to tam před měsícem dal s KJo a nemůžete se zbavit pocitu, že to tam dělá každý.

Vy si z těch hráčů děláte prdel, ale jiní si zas dělají prdel z vás, jak do multiway potů se 75 blindy shipujete dead handy a smějete se ostatním, že to neumí hrát...

[A_Rimmer]

Vy si prostě vždycky vzpomenete na idiota, co vám to tam před měsícem dal s KJo a nemůžete se zbavit pocitu, že to tam dělá každý.

Tak toto ti moc nevyslo, to nie je ziadny argument. Ja mozem povedat, ze ty si vzdy spomenies na idiota, ktory tam ma vzdy set a foldnes to. Casto krat tam set nemal, ale to uz nezistis. Treba dat konkretne cisla, to su najlepsie argumenty, tento tvoj vyplod, srry ale nema ziadnu hodnotu...

Ja som dal konkretne cisla, aj ked samozrejme zalezi od toho, ako casto tam bude mat tie sety a ako casto AQ... To uz nam pokerstove nepovie. Uzavrel by som to tak, ze ak je tam proti nam nejaky 13/11 reg, tak by sa mozno dalo uvazovat o folde, ale ako sa poznam, aj tak by som mu to poslal. Necallol by som to nikdy. Proti priemernemu mikrogrinderovi by som to tam napratal cele vzdy.

Ale pockajme si na alkaca, som zvedavy co povie. Ma citania dost pred sebou.

[Tadoch]

ale to je uplne brutalne loose range, kterou jsi mu priradil. vazne myslis, ze by takhle zahral tohle vsechno? musis brat rozdil mesi minraisem ve 3way potu, a nejakym hodne spatnym overkill shipem v headsupu, kde proste vidi par Q, tak to tam nasoli a doufa, ze je lepsi. to bych tady ty esa asi nezahodil, protoze to fakt muze bejt cokoliv, ale on tady VI ze je lepsi a proto dela tenhle supr move a doufa, ze mu lidi jeste neco daji. moje range pro nej je tady 44,55, QQ a obcas velice spatne zahrany AQ. zadny KQ, QJ by takhle proste nikdy nezahral i kdyby je mel v preflop rangi, coz dejme tomu ma, protoze na to "ma" odds. tyhle handy by na flopu jenom callnul, protoze je to proste station. zkus si delat carky, kdy takhle nekdo minraisne a ma horsi nez TPTK, a kdy ma lepsi. hodne bych se divil, kdyby nebylo tech lepsich aspon tak 10x vic. tenhle move proste fish jako bluff neudela. ano, bude minbetovat s A high, minraisovat preflop s A5o a takovyhle frajerinky, ktery vypadaj strasne slabe a taky velice casto slaby jsou, ale minraise cbetu ve 3way potu NIKDY neni bluff. souhlasim se vsim s hoacinem. na prvni miste fold v 95% proti temer vsem, pak call proti nekomu, o kom si fakt myslim, ze je tak strasne agresivni, ze to uz odevzda a delal bych to s planem to uz odcallovat do riveru, protoze calluju proste proto, ze myslim, ze jsem lepsi a souper akorat tak moc bluffuje, a na poslednim miste je tu 4bet, ktery smysl nedava, protoze se tu neni pred cim chranit. navic i kdyby bylo, tak proc mu callem nesnizit equity jeho draw a nechat ho to odpalit na turnu, kde ma equity polovicni? udela proti nam vetsi chybu, misto aby mel na flopu nejakych treba 35%, coz je docela dost, tak ma turnu 20. 4bet potom nedava smysl proti zadny casti jeho range, protoze bud jsi pekne namydlenej a neni sance, ze by set shodil, takze ani jako bluff to nefunguje, nebo jsi ho donutil shodit nejakej docela insane bluff, pripadne klidne to QJ, proti kterymu jsi byl skvelej a mohls dostat vic. v 95% pripadu jsi ale namydlenej a s 10% equity na redraw do lepsiho setu...
a i kdybys mu teda dal takhle sirokou range, jakou jsi mu dal a kdybys dejme tomu ty odds s velice odrenyma usima mel, tak proc to bezpecne nefoldnout a nenechat si stale dobrej stack na to ten turnaj vyhrat s extremni edge, kterou bys na tyhle typky mel mit, jestli myslis, ze jsou vazne tak priserny?

[alkaatch]

Na vetsim limitu se to da v pohode foldnout - me se to stat, tak proste jeden z nich musi mit set, protoze moc Qx hand nebudou callovat preflop. Tady je trosku vetsi prostor pro to ze oni maji nejake kraviny, ale stejne to nebude moc dobre hrat...

Tady hrozi ze ten minraisor ma set a i kdyby delal blbost treba s QJ tak porad muze ten treti mit set a jen ho callnout po mojem cbetu. Kdyby tam bylo treba flushdraw, tak je to zajimavejsi, protoze souper najednou realne muze mit treba Ax suited nebo 87s a proste s tim takhle divne semibluffovat. Takhle proste vsazim na to, ze oba maji Qx a jeden z nich ho raisnul.

Nekdo tady psal handu z mojeho videa - tam je 5dQdJc nebo tak neco - tady mnohem min hrozi set, protoze JJ a QQ by souper casto nebo alespon nekdy reraisoval preflop a navic je tam vic ruznych draw ktere muze semibluffovat.

[ula]

Pokusim se schválně vyhrabat mojí starou obsáhlou databázi a pak dám do filtru podobnou situaci a dám vědět, jak to v průměru dlouhodobě vycházelo, protože já nejsem zrovna foldovací typ, takže něco by tam určitě mělo být..
Pokud to rozchodím.. Sám jsem zvědav. (Co že to bylo za limit?)

[A_Rimmer]

No, dost salamunska odpoved ala ceski politici, alkac. tak som sa vlastne nedozvedel ako by si to presne hral ty, je to tam len tak medzi roadkami. 4bet pushol by si im to na tom flope alebo nie? Bavime sa o mikrolimite samozrejme. Daj prosim ta konkretnu odpoved ako by si to tu zahral, nech vieme, ci bude hoacin pisat clanok alebo nie a ktory team vyhral.

[alkaatch]

4bet push je blbost! Vem si ze nejake AQ,KQ atd vyberes i kdyz to jenom callnes a alespon je nechas bluffovat, to psal hoacin dobre. Ja jsem psal ze na mem limitu bych to zahodil okamzite a na nizsim bych o tom vic premyslel, ale stejne bych to nakonec zahodil. Nebude to uz tak jasnej fold jako nekde vejs... Vem si ze jste tam nekde spocitali ze proti jeho rangi kdyz tam bude mit vsechny mozny Qx mas 61%. Kdyz do toho zapocitas ze ten dalsi hrac k tomu alespon cas od casu ten set mit bude, tak ti to zase jeste klesne...

[hoacin]

Jsem říkal, že článek nebude

[alkaatch]

Ja to beru tak:

Urcite maji v rangi ty sety. To vime na 100%. Tech ruznych Qx muzou mit dost, ale taky nemuseji. Druha vec: ten minraise sedi na ty sety a je dost pravdepodobne ze by je tak zahraly. U Qx uz to tak jasne neni, mozna by jen callnul, mozna rasnul na vic. Takze i kdyz tu range dam dost loose, tak stejne musim pocitat ze 44 nebo 55 tam ma vetsi sanci bejt nez treba QJ.
Nektery softy maji tuhle funkci - date tam souperovi range a navic pravdepodobnost s jakou ty karty z range drzi. Treba 44,55=100%. AQ,KQ = 80%, QJs,QTs = 60% atd a ono to potom spocita tu equity. A tohle kdyz tam zahrnu tak si myslim ze to nevyjde...

Dalsi vec je ze se zbytecne bojite tech draw. Tady je jedno OESD a je uplne zbytecny delat nejakej move kuli jednomu moznymu draw. Byt to suited tak jich je najednou mnohem vic...slibil jsem nejaky clanky o postflop hre v SnG a tohle bude urcite jedno z temat - nebat se zbytecne draws. Spousta lidi vidi board s draw do postupky a hned si rika "musim vsadit abych mu nedal zadarmo out". To je dusledek sposuty clanku na netu, ktery tohle radej. Ale jak velka cast jeho range to draw je? Kdybych VEDEL ze ma draw, tak to pushnu, ale tady ma mnohem mnohem casteji neco uplne jineho....

[Tadoch]

on to umi o pokerstove, kdyz nakliknes tu handu preflop, tak mas vpravo dole vsechny mozny kombinace a ty jsou taky jeste vyklikat. takze kdyz myslim, ze to drzi v 50% pripadu, tak jeste odeberu 50% kombinaci, ktery tam muze mit. a lip se tam takhle treba udrzi presny handy, takze kdyz myslim, ze ma souper treba jeste pravdepodobne backdoor, tak mu ho tam necham na tom danym flopu.

a s tou draw bych mel takovej dotaz. tady neni, ale spsi tak obecne. neni lepsi proti horismu hraci kdyz VIM, ze tu draw ma, ten flop jenom callnout a nechat ho to odpalit na turnu s nizsi equity, kde by si jeste mohl myslet, ze ma foldequity, pripadne kdyz by dosla FD nebo nejaka hodne neprijemna karta do stright draw, tak muzu jeste zahodit a nechat si nejaky chipy?

[alkaatch]

Pokerstove to ale neumi tak uplne dobre - muzes sice odklikat nejaky kombinace, ale nemuzes tam dat treba to, ze mas AhQh s pravdepodobnosti 37,5%

S tim draw asi zalezi jak je to velkej pot, kdyz bude malej tak je to asi lepsi zahrat tak jak rikas, kdyz uz je velkej tak to chces sebrat co nejdriv.

[A_Rimmer]

Dakujem pekne alkaatch za odpoved, zase som sa nieco nove naucil. Takze clanok sice nebude, nevadi, zase bude video, to je este lepsie.

Este raz dik, budem sa asi zapajat do tychto diskusii castejsie.

[alkaatch]

Urcite se zucastnuj, budeme radi:) Mozna vas v tyhle situaci mate, ze jsou tam na flopu dva souperi. Jednomu hraci to neslozim, ale kdyz jsou dva tak je mnohem vetsi sance ze to nektery z nich trefil a o to vic kdyz je jejich akce call a minraise. Tady vim ze oba maji alespon neco a abych to mohl pushnout, tak potrebuju aby jeden mel treba 88 a druhej KQ a jeste to takhle divne zahral. Oba budou mit Qx malokdy kdyz je jeste jedno na flopu a tim to zacina mnohem vic vypadat na ten set

[iragaines]

Lukasi, tu handu z tvyho videa jsem tady zminoval ja, nevim proc, ale nejak strasne moc mi utkvela v pameti.
Kdyz jsem si to pak rozebral trochu dopodrobna, tak urcita podobnost tam je,ale to v cem se ruzni, je docela zasadni. Treba uz jen to, ze Tobe na tvuj C-bet jeden souper zahodi a 2 raisne. U mne 1 callne a 2 raisne. V moji hande nehrozili zadne draw ( teda krome 23,67 a 36 - malo pravdepodobny).
Jak uz jsem psal asi 2x, ja jsem tam ten set uplne cejtil,ale porad jsem si myslel, ze je pravdepodobnejsi AQ (6x),KQ(12x),KK(6x), nez QQ,55 a 44 (celkem 9).
No tak jsem se splet

Pro me je dulezity, ze to , co delam pomerne casto je blbost. Mam ted na mysli to znovunavyseni je raisu, misto abych to poslal cely. Delam to nekdy i na bubline, mam stack treba 9BB a dostanu monster (QQ+) a misto allinu dam raise 3BB s cilem
indukovat v souperi resteal a dorovnat.

Jinak opravdu diky vsem, tolik odpovedi na prispevek jsem nikdy nemel.

[alkaatch]

Pockej to indukovani raisu nemusi byt spatne, to ma nekdy svoje misto. Jen na to musis vybrat spravnou chvili.

S tim pocitanim kombinaci:
AQ je 6 kombinaci minus nejaka sance ze by to reraisoval pf, takze treba 4 kombinace realne
KK - takhle nezahraje skoro nikdo nikdy, tu moznost bych uplne ignoroval
KQ - tam je dvanackrat jak pises
QQ - zase si myslim ze by to vetsinou reraisnul...
44,55 - urcite by takhle zahral
Qx - neco jako QJs tady obcas mit urcite bude

ted vezmes tu flop akci a zase odpocitas par kombinaci u kazdy handy kterou by takhle nezahral. Ten minraise sedi na ten set, takze tam nechas vsechny a u ostatnich odpocitas neco.

Pak musis zapocitat moznost ze ten caller slowplayuje set...

K ty moji hande - to je opravdu hodne jine, jen jeden souper, min pravdepodobny sety JJ,QQ, vic draw na flopu ktery souper muze semiblufovat, ja mam A do barvy na runner runner flush takze i kdyz ma ten semibluf a prijde mu, tak ja mam redraw do nuts...to mi vsechno dava mnohem vetsi sance

[Rich]

V skutku zajímavá a opět velice přínosná diskuse. Patřím mezi skupinu hráčů, kterým se moc nechce foldovat AA, takže jsem se původně více přikláněl k variantě pushe, ale poté jsem si uvědomil, že zrovna včera jsem sám, podotýkám velice výjimečně:-), složil AA na multiflopu s možnou FD i SD, po předchozí akci bet/minrerais. Na turnu se rybky samozřejmě dostali do AI a výsledek? Jedné rybce na turn došla postupka a druhé rybce barva. Prostě a jednoduše by mi to naklepali oba. Samozřejmě před foldem mě drtila myšlenka, že jsem možná zbytečně nit a jestli není blbost skládat rybce, která tak může hrát cokoliv, ale tentokráte jsem poslechl intuici a ušetřil si většinu stacku. Ano, dost často jsem v obdobném spotu poslechl své špatné já a pushnul a přistihl třeba rybku jak to zkouší ukrást s AQo na flopu Q62o. Ale souhlasím s názorem "nepodceňovat rybku". Ne vždy hraje jen top pár, nebo blafuje. Dost často totiž ten set, dva páry, barvu, atd. prostě skutečně má:-)

[Luky]

Jsem teď moc rád, že jsem tohle vlákno otevřel, pro mě opravdu spousta přínosných informací. Ze začátku jsem to taky viděl na easy ship, ale nakonec se musím přiklonit k tomu, že bude lepší to foldnout na flopu, možná to ještě callnou a zahodit na turnu, protože máme skvělé pod odds. Na druhou stranu je tam ještě další hráč a navíc sázka na turnu přijde téměř vždy takže je to jen vyhazování chipů, pokud mám stejně v úmyslu folnout...pěkně debilní situace...mám ale pořád ještě 2 outy, které mi to trochu kompenzují.

To ale jen kecám, v praxi by to tam letělo hned na flopu

Vy si z těch hráčů děláte prdel, ale jiní si zas dělají prdel z vás, jak do multiway potů se 75 blindy shipujete dead handy a smějete se ostatním, že to neumí hrát...

Tak to mě dostalo

[iragaines]

jakej je v pokeru vyznam slova ,,shipovat,,?
Nikdy jsem se s tim jeste nesetkal

[medvidek98]

jakej je v pokeru vyznam slova ,,shipovat,,?
Nikdy jsem se s tim jeste nesetkal

v anglictine "ship it" jako ze nekdo vyhral Pot
v cestine se pouziva jako ze to nekdo poslal (vetsinou se to pouziva pokud nekdo post flop da bet a rovnou da all-in) alespon tak to chapu