Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Nechte si poradit od profesionálního hráče pokeru Jakuba Hovorky - rozbory hand

Moderátoři: Luky, Jakub Š., Yntos

  od Pacek
 úte 10. dub 2012 20:48:04
PokerStars handa č.78645598072: Hold'em No limit (0.05$/0.10$ USD) - 10.04.2012 19:13:34 CET [10.04.2012 13:13:34 ET]
Stůl 'Phemios V' 9-max Místo č.5 je button
Místo 1: burner217 (21.11$ v žetonech)
Místo 2: pokernewmana (4.81$ v žetonech)
Místo 3: StJimmy88 (13.69$ v žetonech)
Místo 5: folks.darkly (10$ v žetonech)
Místo 6: javitojaco (9.79$ v žetonech)
Místo 7: SimMalt (19.52$ v žetonech)
Místo 8: Jammy_Devil7 (10.79$ v žetonech)
Místo 9: beny36 (10$ v žetonech)
javitojaco: vložil small blind 0.05$
SimMalt: vložil big blind 0.10$
azar339: nehraje
*** VLASTNÍ KARTY ***
Rozdáno burner217 [Jh Jd]
Jammy_Devil7: pokládá
beny36: pokládá
burner217: zvyšuje o 0.20$ na 0.30$
pokernewmana: pokládá
StJimmy88: dorovnává 0.30$
folks.darkly: pokládá
javitojaco: pokládá
SimMalt: zvyšuje o 0.70$ na 1$
burner217: zvyšuje o 2.35$ na 3.35$
StJimmy88: pokládá
SimMalt: zvyšuje o 2.95$ na 6.30$
burner217: zvyšuje o 14.81$ na 21.11$ a je all-in
SimMalt: dorovnává 13.22$ a je all-in
Nedorovnaná sázka(1.59$) se vrací burner217
*** FLOP *** [4c 4s 9s]
*** TURN *** [4c 4s 9s] [Qc]
*** RIVER *** [4c 4s 9s Qc] [9h]
*** SHOW DOWN ***
SimMalt: ukazuje [Ad As] (dva páry, esa a devítky)
burner217: ukazuje [Jh Jd] (dva páry, kluci a devítky)
SimMalt sesbíráno 37.89$ od bank
*** SHRNUTÍ ***
Celkový bank 39.39$ | Rake 1.50$
Board [4c 4s 9s Qc 9h]
Místo 1: burner217 ukázál [Jh Jd] a prohrál s dva páry, kluci a devítky
Místo 2: pokernewmana položil před Flop (nevsadil)
Místo 3: StJimmy88 položil před Flop
Místo 5: folks.darkly (button) položil před Flop (nevsadil)
Místo 6: javitojaco (small blind) položil před Flop
Místo 7: SimMalt (big blind) ukázál [Ad As] a vyhrál (37.89$) s dva páry, esa a devítky
Místo 8: Jammy_Devil7 položil před Flop (nevsadil)
Místo 9: beny36 položil před Flop (nevsadil)



Zdravím, ted jsem hrál session a měl jsem tuhle zajímavou handu,o které si myslím,ze je zahraná špatně.Podle mě po 4betu jsem byl s JJ asi už pozadu. Chtěl bych slyšet váš názor. Díky
Naposledy upravil(a) Pacek dne ned 5. říj 2014 17:27:15, celkem upraveno 2 x. Důvod: Úprava predmetu: "JJ vs AA" zmenené na "JJ na UTG2 vs AA, (0.05$/0.10$ USD)"
  od ula
 úte 10. dub 2012 21:16:29
Já bych to po tom reraisu už jen callnul, ale počkej si na odbornější reakci
Naposledy upravil(a) ula dne ned 5. říj 2014 17:27:15, celkem upraveno 1 x.
  od Luky
 úte 10. dub 2012 21:20:23
4-betem tu handu měníš v bluff, navíc on ti dává takový mini 5-bet což většinou bývá AA a snaží se Tě nalákat do hry. Ale vím že se s těmahle odds špatně zahazuje...asi bych jen dorovnal ten 3-bet a hrál to na setmine, případně bych klidně odcalloval na safety boardu nějaké rozumné částky jako bluffcatcher nějakého AK. Nevýhodou je že tam budeš mít ještě dalšího hráče protože ten ti to určitě callne taky pokud callneš ty.
Ten 4-bet bych volil asi jen proti nějakým opravdu bláznům co hrajou jen raise a reraise každou handu...
Naposledy upravil(a) Luky dne ned 5. říj 2014 17:27:15, celkem upraveno 2 x.
  od Pacek
 úte 10. dub 2012 22:30:21
Zrovna jsem chytil 4 takový stoly, že tam byli furt nějaký 3bety .. Ale nevím jak by to dopadlo. Kdybych callnul pre flop tak bych to na flopu s over párem zahrál taky agresivně a možná bych se stejně dostal dřív,nebo později do all inu. Podle mě byl 4bet dobrý,ale na ten 5 bet jsem měl bud callnout nebo složit. All in byla ptákovina! :(
Naposledy upravil(a) Pacek dne ned 5. říj 2014 17:27:15, celkem upraveno 1 x.
  od Tadoch
 úte 10. dub 2012 22:41:05
jak rika Luky, hodne zalezi na souperi a celkovy flow hry. proti nekomu bych tady byl suprstastnej, ze to takhle dostanu dovnitr, nekdy jsi zase extra pozadu. ale jestli jsi na EP a souper zahraje takhle a jeste navic na SB, kde nikdo nebluffuje, tak bych to asi slozil proti vsem, krom totalnich blaznu. uz asi klidne na ten squeeze. mozna jestli ten treti hrac byl hodne spatnej a je dost dobra sance ze callne a stackne se light, tak by tu slo setminovat a diky tomu, ze mas i celkem vysokej par tu muzes neco i callnout na flopu kdyz netrefis. fold bych ale bral taky uplne vpohode. celkem podobna situace, kterou jsme rozebirali celkem dopodrobna je tady viewtopic.php?f=28&t=1648
Naposledy upravil(a) Tadoch dne ned 5. říj 2014 17:27:15, celkem upraveno 1 x.
  od Tadoch
 úte 10. dub 2012 22:55:52
Pacek píše:Zrovna jsem chytil 4 takový stoly, že tam byli furt nějaký 3bety .. Ale nevím jak by to dopadlo. Kdybych callnul pre flop tak bych to na flopu s over párem zahrál taky agresivně a možná bych se stejně dostal dřív,nebo později do all inu. Podle mě byl 4bet dobrý,ale na ten 5 bet jsem měl bud callnout nebo složit. All in byla ptákovina! :(
call 5betu je prakticky temer vzdycky velka chyba, pokud nejsi aspon 700bb deep effective. nevim, co bys potom na flopu vymejslel... bud jsi lepsi ted a jde to dovnitr, nebo nejsi a fold. call 5betu MOZNA s AA jako trap proti nejakymu uplnymu magorovi, kterej si neuvedomi, co mas a posle te na any flopu s J6o klidne...
Naposledy upravil(a) Tadoch dne ned 5. říj 2014 17:27:15, celkem upraveno 1 x.
  od Jakub Š.
 stř 11. dub 2012 11:23:47
Ahoj,

já vím, že to asi bude znít hrozně konzervativně - ale pokud soupeř není extrémně agresivní (bohužel na něj nemáme staty), tak bych to JJ klidně zahodil. Otevíráš na EP pozici, takže tvá předpokládaná range bude asi hodně tight. Myslím, že pokud soupeř není nějaký maniak, tak tě asi bude 3betovat s relativně rozumnou a silnou rangí a tvé možnosti, jak následně v handě pokračovat jsou vlastně všechny špatné:

call 3betu - OOP, na flopu budou velmi často overkarty a bude se nám jen velmi obtížně hrát. Navíc i na bezpečném boardu se stále může stát, že bude mít soupeř QQ+. Dorovnávat 3bety s úmyslem trefit set je dle mého názoru dlouhodobě ztrátová strategie. Celkově vzato tady s JJ nebudeš po flopu v dobrém a výdělečném spotu.

4bet - efektivně mění tvojí handu v bluff, pokud nejsi ochotný s ní jít do all-inu. Dostávat se s JJ na full ringu a potažmo i 6-maxu do preflop all-inu se 100BB stackem bude dlouhodobě velmi ztrátové, protože v naprosté většině případů budeš stát proti něčemu jako QQ+ a možná občas AK. Samozřejmě je spousta výjimek, například při obraně blindů nebo dynamika hry.

Fold - může vypadat opravdu velmi slabě, ale skoro bych řekl, že je to nejvíce EV+ zahraní ze všech tří možných.
Naposledy upravil(a) Jakub Š. dne ned 5. říj 2014 17:27:15, celkem upraveno 1 x.
  od sstasek
 stř 11. dub 2012 12:21:58
Ja si myslim ze se tady ty JJ daji klidne i callnout, ale v tomoto pripade uz vylozene jen na set odd, je to situace 200bb deep, navic za nami je jeste jeden souper, který taky může eventuelně dorovnat.

Pokud by to ale bylo 100bb a mene tak bych se stejne jako Jakub klidne priklanel k foldu.
V posledni dobe to resim takto dost casto, naprosto stejne bych v teto situaci hral i AK.
Naposledy upravil(a) sstasek dne ned 5. říj 2014 17:27:15, celkem upraveno 1 x.
  od PanTau
 stř 11. dub 2012 12:32:45
Uáá to je strašně nitty. Myslim, že i na tomhle limitu a fullringu se to dá v klidu callnout a hrát prostě poker, když vím, že mam na soupeře edge postflop. Každopádně by mě ale zajímalo, jestli se na NL10 lidi snaží nějak balancovat range.
Naposledy upravil(a) PanTau dne ned 5. říj 2014 17:27:15, celkem upraveno 1 x.
  od Jakub Š.
 stř 11. dub 2012 13:10:09
Pardon, že je to 200BB deep jsem si nevšiml - v takovém případě bych určitě callnul. Jinak tedy dostat se 200BB deep do all-inu s JJ mi přijde jako hodně neštastné.

Nitty to je, to uznávám - ale taky si myslím, že je to z hlediska EV nejlepší řešení problému (100 BB deep). Callnout a hrát poker není dobrá perspektiva, vzhledem k tomu, že se jedná o 3bet pot, kde bude relativně malé SPR a tudíž málo manevrovacího prostoru.

Potencionální edge při hře postflop pak myslím zcela vymaže to, že hraju mimo pozici proti pravděpodobně silné rangi. Pokud je soupeř jen trochu kompetentní a agresivní, tak mě asi z potu dostane na jakémkoliv Kxx nebo Axx a na xxx mi zase hrozí, že mě bude valuebetovat s QQ+ a já mu to všechno zaplatím. Celkově vzato, nic příjemného a vlastně pořádně nevidím, jakým způsobem chci po flopu hrát - chci to tam na xxx narvat všechno? Na Axx nebo Kxx callnout a pak checkfoldnout? Prostě si nedovedu představit, kromě toho když trefím set, jak tady budu chtít vydělat nějaké peníze. Obecně si myslím, že by se OOP neměli 3bety moc callovat a raději hrát s polarizovanou 4bet/fold rangí.

Jestli balancují své range je zajímavá otázka - vlastně nevím. Na NL25 určitě ano. Každopádně pokud tady bude 3betovat řekněme QQ+/AK a k tomu přidá několik Axs tak to nic nemění na tom, že nevím, jak po flopu hrát, aby to bylo + EV.

Ještě jako doplnek - v jedné moc pěkné pokerové knížce je napsáno, že by řada hráčů udělala lépe, kdyby své TT/JJ hrála podobně jako třeba devítky. A docela s tím souhlasím
Naposledy upravil(a) Jakub Š. dne ned 5. říj 2014 17:27:15, celkem upraveno 1 x.
  od PanTau
 stř 11. dub 2012 13:57:39
1) Ta squeeze range, ale může být o dost slabší. I když v tomhle případě je to takovej raise pobízeč.
2) Na spoustě boardů budeme mít velmi silný bluffcatcher.
3) Na drawy boardech se klidně stacknu proti nějaký draw.
4) Vycházet z toho, že 3bet range je QQ+ AK mi přijde jako o deset let zpátky.
Naposledy upravil(a) PanTau dne ned 5. říj 2014 17:27:15, celkem upraveno 1 x.
  od sstasek
 stř 11. dub 2012 14:14:22
Nejde jen o určení sooupeřovy range, ale tady je největší problém, že budeme hrát OOP ve 3bet potu a ikdyby sme tu range rozšířili tak to nebude nikdy zisková situace. Jak psal Jakub pokud prijde A, K nebo Q budeme jen tezce hrat poker mimo pozici a naopak pokud prijde maly flop, tak souper to proti nam bude mit opet dost snadne, protoze se napr. lehce stackneme proti jeho vyssimu overpairu nebo zvoli napr cbet jako bluf s nejakym AT+ a pak uz z neho stejne zadnou value nedostaneme
Naposledy upravil(a) sstasek dne ned 5. říj 2014 17:27:15, celkem upraveno 1 x.
  od Jakub Š.
 stř 11. dub 2012 14:17:08
Ad range - mluvil jsem o polarizované 3bet rangi vs tight UTG open, kromě QQ+, AK má ještě odpovídající počet Axs a jiných "bluffů". Každopádně myslím, že hodně přecenuješ tu šířku range, kterou na full ringu vs EP open budou hráči mít. A jsem si skoro jistý, že odehrát 100BB deep JJ tak, že OOP callnu 3bet a budu se snažit hrát poker bude dlouhodobě hodně hodně ztrátová linie.

Hlavně jsi mi stále ještě neodpověděl na to, jak budeš s tím JJ hrát - stackneš se na xxx / respektive dorovnáš dva barelly?
Co uděláš na flopech s overkartou?

Na drawy boardu - kolik myslíš, že těch draw bude mít v rangi? Nestane se ti pak to, že to dostaneš dovnitř jako malý favorit proti draw, kterou bude mít řekněme v 20% případů nebo jako velký underdog proti overpáru, který bude mít daleko častěji?
Naposledy upravil(a) Jakub Š. dne ned 5. říj 2014 17:27:15, celkem upraveno 1 x.
  od PanTau
 stř 11. dub 2012 14:32:06
Stackovat se na xxx neplánuju, na Over budu standartně bluffcatchovat, protože tady bude barelovat i úplný blbosti. Navíc ty jacky nemusíš nutně tlačit do showdownu, dorazí scary board a ty můžeš vyfoldovat i lepší kombinace.
Naposledy upravil(a) PanTau dne ned 5. říj 2014 17:27:15, celkem upraveno 1 x.
  od Jakub Š.
 stř 11. dub 2012 14:38:48
A jen pro zajímavost - jakou mu tady teda dáváš range na 3bet?
Myslím, že tady bude základní kámen úrazu, proč se asi neshodneme - já myslím, že on v rangi nebude těch blbostí mít ani zdaleka tolik.

Ale tak či onak, nic to nemění na mém přesvědčení, že je to velmi -EV linie.
Naposledy upravil(a) Jakub Š. dne ned 5. říj 2014 17:27:15, celkem upraveno 1 x.
  od Luky
 stř 11. dub 2012 15:01:56
Při takhle deep situaci ten 3-bet určitě musíš callnout, a vzhledem k tomu že je to proti dvěma hráčům tak bych to callnul i při 100 BB deep.
Naposledy upravil(a) Luky dne ned 5. říj 2014 17:27:15, celkem upraveno 1 x.
  od Jakub Š.
 stř 11. dub 2012 15:18:23
Jj, že je to 200BB deep jsem si nevšiml. Ale zajímavější je to 100BB deep.

A s jakým plánem bys to callnul?

Navíc není vůbec jisté, že ten druhý hráč se do potu zapojí / navíc ještě má možnost re-raisnout.

Ale možná bychom to mohli udělat jednoduše - schválně si zkuste vyfiltrovat v trackovacím softu všechny handy, kdy jste open raisnuli na EP/MP, dostali 3bet a callnuli ho. Pokud budete v tomto spotu plusoví, budu hodně překvapený :-)
Naposledy upravil(a) Jakub Š. dne ned 5. říj 2014 17:27:15, celkem upraveno 1 x.
  od Luky
 stř 11. dub 2012 15:33:19
Tak já bych to hrál více méně na set mine, podle mě se to vyplatí protože ten další hráč už je skoro nucený to callnout kvůli pot odds, a nějaký call/reraise moc lidí nedělá...
Naposledy upravil(a) Luky dne ned 5. říj 2014 17:27:15, celkem upraveno 1 x.
  od A_Rimmer
 stř 11. dub 2012 16:18:09
Hrat to OOP na setmine tu nikdy nebude EV+. Pri seteminovani plati pravidlo 15-1 (minimalne 12-1 podla mna :) ). To znamena, ze musis mat implied odds aspon 12:1 aby sa ti oplatilo semtinovat (niektori hovoria az 15:1). Tuto mas ani nie 7:1, takze sa to urcite neoplati (mas callnut $3.35 aby si hral o jeho $20) Otazka je, co to spravi, ked je tam ten dalsi hrac, ak by si si bol na 100% isty, ze aj on to callne, tak sa to oplati, ale to nie si.
4-bet je takisto zly, otacas ruku na bluff... Ja to tiez vidim jedine na crying fold, nemas to ako hrat OOP v 3-betovanom spote.
Naposledy upravil(a) A_Rimmer dne ned 5. říj 2014 17:27:15, celkem upraveno 1 x.