AKs na BB, 17BB stack, 100/200A25. SB vs. BB. Call?

[Rich]

PokerStars Hand #79172524044: Tournament #549633699, $3.16+$0.34 USD Hold'em No Limit - Level VII (100/200) - 2012/04/20 19:15:19 CET [2012/04/20 13:15:19 ET]
Table '549633699 1' 9-max Seat #2 is the button

Seat 2: BTN (2920 in chips) [14.6bb]
Seat 3: SB (3465 in chips) [17.33bb]
Seat 4: BB (3345 in chips) [16.73bb]
Seat 8: MP3 (1560 in chips) [7.8bb]
Seat 9: CO (2210 in chips) [11.05bb]
Seat 2 BTN: posts the ante 25
Seat 3 SB: posts the ante 25
Seat 4 BB: posts the ante 25
Seat 8 MP3: posts the ante 25
Seat 9 CO: posts the ante 25
Seat 3 SB: posts small blind 100
Seat 4 BB: posts big blind 200
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero (Seat 4)
Seat 8 MP3: folds
Seat 9 CO: folds
Seat 2 BTN: folds
Seat 3 SB: raises 3240 to 3440 and is all-in (reg 13/11)
Hero??

[hoacin]

Mít takovou situaci na stole, tak rozbiju mezerník (klávesa pro call) Ono je to sice dost deep, často jdeš do PP, ale nemysli si, že tam nikdy neuvidíš i další handy co výjdou +- podle SC čísel, tedy něco jako A2+, K9+ a tak. A klidně i handy jako JTs, K7s a tak něco, to tam každej složit nechce, zejména, pokud si myslí, že tam možná folduješ AK

[medvidek98]

jeste to neni uplná bublina takze se to da callnout pokud si myslim ze souper posle podle wizu vice jak 16%(33+A7+A3s+KTs+)

coz tu podl me ma casto nejake slabsi A pripadne KQo navic jeho push mluvi spise o tom ze nechce byt callnut s AA KK s timto stacke se hodne hracu spise snazi indukovat resteal

pokud bych si je vyradil(a dovolim si rict ze tam nebudou na 80%) mohu callovat uz od range sirsi nez (44+ A9o A7s KQs)

takze za me call

[Joehovado]

snap call, decision time 0.000001ms

[alkaatch]

Call ale descsion time mam mnohem delsi nez Joehovado. ICM ma vetsi vliv nez si vetsina lidi mysli.

[stanekmates]

Podle hráče na SB. Pokud by soupeř nebyl super tight, tak za mě call.
Předpokládal bych, že bude mít víc než 20% pushing range.

[Joehovado]

Call ale descsion time mam mnohem delsi nez Joehovado. ICM ma vetsi vliv nez si vetsina lidi mysli.

Njn proto jsou taky moje BE grafy horská dráha .

[Rich]

Díky, uklidnili jste mě, jsem rád že můj call nebyla chyba. Soupeř byl tight 12/7. Proto jsem při úvaze nad touto handou téměř vyčerpal time bank:-) Přiznám se, že podobné spoty nemám moc rád, až mě to leckdy stahuje k foldu. Jen tak pro zasmání uvedu výsledek této handy. Soupeř měl 56s - Board 659A8 a byl jsem venku:-) Podotýkám, že při statu 12/7 mě jeho push za 17BB s 56s celkem překvapil. Být na jeho místě, tak bych ze SB při 17BB rozhodně volil rais/fold. Je to špatná úvaha?

[A_Rimmer]

Podotýkám, že při statu 12/7 mě jeho push za 17BB s 56s celkem překvapil. Být na jeho místě, tak bych ze SB při 17BB rozhodně volil rais/fold. Je to špatná úvaha?

Ako raz hovoril alkaatch, ked ma niekto tight stats, nemusi to znamenat ze nepushne aj takuto ruku. Moze to znamenat, ze niekde cital, ze ma hrat tight na zaciatku, a neskor sirsie pushovat, pozor na to. Kazdopadne call je to jasny.

co sa tyka toho 56 BvB takto deep, Ja by som skor volil limp, raisom otacam tu ruku na bluf, co je skoda, lebo je to taka zaujmava ruka na hranie postflop. Skor by som tam raisoval menej hratelne ruky.

[foraid]

hlavne si treba nastavit filtrovanie statov podla poctu hracov za stolom resp. aspon podla BB...
inak su ti tie staty uplne na nic, mozno este na skodu, fakt neviem ako sa da v tom orientovat na bubble ked budes mat na vzorke 10K ruk, ze super pushuje 7% ruk

inak ten jeho push vobec nemusel byt zly, ak on predpoklada ze mu zahodis AQ (co asi zahodis, kedze nad AK si rozmyslal) takze odporucam rozsirit calling range, aby ti trosku zacali davat vacsi kredit a nepushovali do teba takyto trash...

[Rich]

U hráče 12/7 bych očekával push za 17BB range kolem 20% Proto jsem byl celkem překvapený když ukázal 56s.

[Joehovado]

U hráče 12/7 bych očekával push za 17BB range kolem 20% Proto jsem byl celkem překvapený když ukázal 56s.

Já budu mít 12/7 a kejchnu ti tam ATC , protože když bych zjistil, že přemýšlíš s AKs, tak do tebe budu bušit každý SB .

[hoacin]

Podle hand rankingu co používám já je 65s mezi TOP 34% hand. Podle hand rankingu co používá wizard je to až TOP 71%, takže je otázka, co si z toho pushe odneseš za zkušenost. Ale jak říkají ostatní, jestli tam vůbec přemýšlíš o foldu AK, pak on by dělal chybu, kdyby do tebe nepushoval takovejhle trash. To bych do tebe posílal takový handy i 30BB deep, kdybych věděl, že na limp a openraise už hraješ dobře, ale že push dáš jen s QQ+. Za mě za něj raise/call nějaký 88+, AT+, KQs, push 22+, A2+, K6s+, K8o+, Q9s+, QTo+, JTs a raise fold nějaký dobře hratelný handy jako J9s, JTo, T9o, 87s a podobně. Limp proti opozici, co to netrestá, je podle mě taky naprosto OK. Proti mé pushing range dělá AKo 68%, tak jak už jsem řekl, to bych jen třísknul do mezerníku a šel se věnovat jinýmu stolu.

[alkaatch]

Tady je mozna dobre si uvedomit ze vetsina lidi s timhle stacksizem nebude open pushovat handy jako AA,KK a treba nai QQ,JJ,AK atd a zkusi radsi mensi raise a vylakat resteal. Takze jeho range nejspis nebude top20% ale treba neco jako handy mezi 5% a 30%

[Rich]

Tady je mozna dobre si uvedomit ze vetsina lidi s timhle stacksizem nebude open pushovat handy jako AA,KK a treba nai QQ,JJ,AK atd a zkusi radsi mensi raise a vylakat resteal. Takze jeho range nejspis nebude top20% ale treba neco jako handy mezi 5% a 30%

Možná žiju v omylu, ale mám za to, že většina hráčů 12/7 nebude riskovat pushovat 17BB s ATC. A jak napsal Hoacin, 56s je v top řazení cca. 35-70%, což už mi přijde od hráče 12/7 dost loose. Navíc pokud mu ve wizu stáhnu range na 15%, tak už by to měl být fold.

Jak by jste hráli stejnou situaci na bubble? Taky autocall?

[hoacin]

Staty z celého SnG jsou celkem k ničemu, koukal jsem na liteischika ze 7$ buyinu, s ním hrávám hodně, on má normální tight staty, ale když si trochu pohraješ s note caddym, tak zjistíš, že od blindů 50/100 zahazuje SB jen v 15% případů Ty tight hráče dost podceňuješ. Oni chcou prachy a když si myslí, že ti to dost často štípnou, tak to prostě zkusí. Foldování AQ rozhodně není způsob, jak mu překazit push s 65s. A pokud je ten push s 65s +EV, pak bych nehledal chybu u soupeře ale začal bych u sebe a u své calling range. Bejt na něj naštvanej nebo mu vynadat do chatu ti peníze nevydělá, musíš ho callovat Třeba se taky podíval na tvý staty a řekl si, tenhle to bez AK nedá, tak to tam prostě narval, protože to je matematicky OK.

S tou bublinou je to těžký, tam záleží na rozložení stacků (na tvým bubble factoru), ale všechno, co by bylo BF 1.5 (potřebuješ 1.5 výher na 1 prohru, tedy 60% výher) a menší bych callnul bez přemýšlení a zaseknul bych se až někde, kde bys potřeboval dělat nějakejch 63%, tedy nějakých 1.7 výher na 1 prohru. Takže na té bublině už to bude při rovnejch stacích už dost hraniční. No a se shortem u stolu auto fold.

[hoacin]

Mimochodem Nashova rovnováha pro tu situaci je posílat 89.1% ze SB a callovat to s 9.1% (77+, A9s+, ATo+, KJs+) z BB. Neříkám, že bych to takhle loose dal proti random hráči na tomhle limitu, to ani omylem, protože on tam nepošle 90% hand, ale já jen že se na to dá dívat i jinak než že push od tight hráče s 65s s 17BB stackem je špatnej, zbytečnej nebo jak to lidi rádi říkají. On je pro něj špatnej až když ho tam začneš callovat s nějakým 44, KJo, A8o a podobně...

[maaaarty]

mimochodem v prvnim prispevku pises, ze souper ma staty 13/11

[Rich]

A pokud je ten push s 65s +EV, pak bych nehledal chybu u soupeře ale začal bych u sebe a u své calling range. Bejt na něj naštvanej nebo mu vynadat do chatu ti peníze nevydělá, musíš ho callovat Třeba se taky podíval na tvý staty a řekl si, tenhle to bez AK nedá, tak to tam prostě narval, protože to je matematicky OK.

Možná mohu z příspěvků působit trochu plačtivě, ale rozhodně na hráče a jejich hru nejsem naštvaný, natož abych mrhal čas chatem:-) Je to jejich hra, já se jí jen snažím přizpůsobit. Jenže u tightů při 17BB většinou nestojím proti až zase tak vyloženě loose range. A tak jsem se ptal, zda je výhodný call, když mám dobrý stack a není nutné flipovat. Naštěstí všichni zůčastnění jste, jsme:-) se shodli že call byl O.K. a za to jsem rád, poněvadž díky tomu cítím pevnější půdu pod nohama:-)

GL

[Rich]

mimochodem v prvnim prispevku pises, ze souper ma staty 13/11

Jojo, to jsem psal záměrně. Při této handě měl hráč staty 13/11, 12/7 jsem pak uvedl jen jako příklad range hráčů, se kterými běžně hraji. Fakt je, že jsem mohl upozornit na to, že range 12/7 uvádím jako příklad, nepůsobilo by to tak zmatečně. Takže má omluva.

GL