SB x BB clash

[šimák]

Tak já teda přidám první.
NL 10, efektivní stack 10 USD (100 bb)
Na SB dostávám QQ, všichni až ke mě složí, raisuju na 3 bb, soupeř 3betuje na 12 bb, já 4betuju na 40 bb, on call. V potu je tedy 80 bb, oběma nám zbývá 60 bb.
Flop AA8
Co teď? All in, nebo check/fold?

[Luky]

Já bych check/callnul, abych mu dal příležitost vsadit i jako bluff. Šance že má eso je dost malá, spíš tady budeš často stát proti TT, JJ....

[PanTau]

Na NL10 jsem sice ještě nehrál, ale zajímalo by mě s jakou range tady bude po tom callu 4betu bluffovat?
All in je celkem standart.

[Jakub Š.]

Naprostý souhlas s Lukym, foldnout už se to rozhodně nedá a tak je potřeba mu dát ještě šanci, aby to odblafoval
Jestli to má, tak to má...call toho 4betu je dost šílený sám o sobě, takže asi může mít ledacos.

Jinak jedna poznámka:

velikost tvého 4betu je strašně velká, pokud někdy 4betuješ light (což bys měl, i když nevím jestli na NL10 na Betfairu), tak investuješ hrozně peněz a jsi de facto commited s jakýmikoliv dvěma kartami.

v praxi je ideální velikost 4betu něco jako dvojnásobek 3bet + pár BB navíc, tj. v tomto případě bych 4betnul na cca 26-30BB - pro soupeře to vypadá stejně komitující jako větší 4bet a ty v praxi riskuješ o dost méně v případech, kdy jsi připraven na 5bet zahodit. Rozhodně samozřejmě je potřeba používat stejný sizing i jako bluff, i jako value raise.

Tato linie má ještě pár výhod - hyperagresivní soupeři si občas můžou myslet, že tě donutí složit a dají AI (obecně platí, že je vždy potřeba soupeři nechat zdání fold equity i pro situace, kdy žádnou nemá - třeba, když tě někdo 4betne a ty máš AA, tak je zbytečné mu posílat plnou, ale stojí za to min-5betnout - samozřejmě máš v potu půl stacku a nikdy nemůžeš složit, ale proč nedat soupeři šanci udělat nějakoou blbinu).

Jinak s těmi lehkými 4bety je potřeba to nepřehánět, samozřejmě vždy záleží na soupeři, ale chtěl bych mít poměr value 4betů s light 4bety alespoň něco jako 2 k 1.

[Jakub Š.]

Na NL10 jsem sice ještě nehrál, ale zajímalo by mě s jakou range tady bude po tom callu 4betu bluffovat?
All in je celkem standart.

Tak podle dorovnání 4betu to bude nějaký mentálně postižený jedinec, který může mít po checku na tomto flopu nutkání tam poslat osmičky nebo KJ/KQ a podobné nesmysly s tím, že má ještě fold equity.

All-in z první nic neřeší, dají ti ho všechny handy, které tě poráží a velká část těch, které porážíš složí... s výjimkou asi JJ/TT a to ještě možná. Jinými slovy, pokud soupeř na sázku složí všechny (většinu) slabších hand a callne se všemi (většinou) silnějšími, pak je sázka špatně, neboť umožní soupeři hrát perfektní a bezchybný poker. Jediné co se může stát je, že to půjde check-check a soupeř na turnu trefí něco jako 2-3 outer, což je minimální šance.

[PanTau]

To jsem si vůbec nevšim jak je ten 4bet velký Samozřejmě je možný ten checkcall, ale nevim jestli to nevypadá moc strong, když jako 4bet commited agresor takovej board checkneš. Tady by bluffoval jen úplný blázen, jenže problém je ten že ten 4bet by takhle calloval taky akorát blázen, takže je to asi ok.

Ad Jakub: Těžko říct, myslím že i třeba ty middle páry ti to dají, když takhle callnul 4bet, nebo nějaká ta 8x. Je šance, že pak checkne behind a dojde pro něj nějaká scare card.

[Jakub Š.]

Právě, celá ta linie je natolik divná, že pokud je soupeř normální, tak má KK+ a my se stackneme, takový je život...jinak má nějakou blbinu a jsem přesvěcčený o tom, že check je lepší - nechat jim dost provazu, at se na něm sami pověsí

[SrdcoveEso]

myslim že je to jedno, že je to nějakej vošoust co ten push už teď callne i s Khight etc. ale spíš teda check-call. A jak to teda dopadlo?

[šimák]

Zahrál jsem ten check/all in call. O záhozu jsem nepřemýšlel vůbec. Spíš mi šlo o to dostat tam všechno. Říkal jsem si, že asi nebude mít AA, KK, AK, to by tam asi poslal preflop. Doufal jsem v JJ, TT, nebo tak něco. Nezdálo se mi, že by takhle někdo mohl zahrát slabé eso.
Jak to dopadlo je asi jasný, jinak bych to sem nedával. Otočil A7, na river mu ještě došla ta 7...

[Jakub Š.]

V pořádku, tomu se říká smutný příběh... s takovými soupeři, kteří by zaujímali přední místo v klinice docenta Chocholouška klidně 4betuj na 40BB Proti nim se to vyplatí...

[šimák]

K velikosti toho 4 betu mě přiměly okolnosti. Je tam spousta lidí, kteří když už jednou něco vloží do potu, tak prostě nesloží ani za nic. Je jedno kolik je člověk raisne, prostě callujou všechno.... Myslím, že kdybych 4betnul míň, tak by to dopadlo úplně stejně. All in na flopu.
Dneska jsem si to s těma QQ vůbec užíval. Dostal jsem je celkem 11x, z toho jednou tahle haluz, 2x jsem byl proti KK, jednou proti AA, jednou došla soupeři gutshot postupka na riveru. 3x z toho to skončilo all inem.
A pak ještě jednou obráceně, já AQ, soupeř QQ, flop A.... river Q

[AnnDrew]

lol 40BB PFR na A7o. anebo by to ospravedlnil tím, že to bylo suited? nezbývá nic jiného než si hráče v herně otagovat barevným kolečkem (já dávám rybám zelenou) a napsat si poznámku do trackovacího softwaru, případně do Notes herny, pokud nemáš žádný program. a... jede se dál

[AnnDrew]

Jinak když už jsme u toho QQ preflop. Chodíte s nima all-in preflop? Osobně se celkem bojím a calluju to jen hodně loose hráčům, ale prostě mám respekt i z blbé situace, kdy dávám PFR 3bet 1.05usd a borec mi dá 4bet 5USD. I když je to fish, sedíme celou session u stolu a nic podobného ještě nepředvedl. Co s tím? Oba máme nad 100BB a na mě to prostě hodně smrdí handama AA, KK, AK, maximálně ta QQ. z čehož porážím jen AK, a kdyby nebyl rakeback, tak sem na tom ztrátovej. Takže to pro klid duše foldnu. Jo a hraju SH NL10.

[SrdcoveEso]

to je docela dost nitty... to nedělej normálně to tam posílej. proti všem hráčum je to ok... AK, QQ+ mužeš allin pre vždycky

[Jakub Š.]

Zcela upřímně nesouhlasím

Myslím si, že není nutné chodit s QQ AI preflop...v souboji okolo blindů asi určitě (ale nijak nadšeně), ale jinak bych s tím šel do AI jen proti opravdu loose hráčům. Chápu, že dynamika hry na 6-maxu je trochu živější než na Full ringu, na který jsem zvyklý (QQ AI preflop z EP nebo MP = solidní sebevražda pro winrate).

Pokud soupeř nemá vyloženě loose range na AI preflop, tak to imho nebude ziskové. Např. s QQ jsme proti rangi JJ+, AQo+ jen 51%

Samozřejmě obvykle už bude v potu dost dead money, aby to kompenzovalo nedostatek equity, ale proti tight hráčům si myslím, že to není nezbytně nutné.

Záleží přirozeně na soupeři a jeho tendencích, ale nemyslím si, že by to byla taková bomba jít kdykoliv s QQ nebo AK AI preflop

[PanTau]

to je docela dost nitty... to nedělej normálně to tam posílej. proti všem hráčum je to ok... AK, QQ+ mužeš allin pre vždycky

To si úplně nemyslim, záleží na dynamice a xbet rangí soupeřů

[SrdcoveEso]

no tak možná dobře, ale složit to preflop? no většinou hráči chodí se stejnou range takže nejhůř to bude na 0 alespoň teda v 6maxu. A na vyšších limitech? tam imo každej uplně. možná nějaký horší hráči ale nevim nevim..

[Jakub Š.]

Vážně především záleží na preflop rangích hráčů, ale že by všichni chodili AI preflop s JJ+ a AQo+ dost silně pochybuju. Řada hráčů ani JJ nebo AQ před flopem ne3betuje, protože se bojí, že budou muset složit na 4bet a proto radši jen dorovnají a hrají postflop.

[šimák]

já teda ty QQ obecně moc nemusím a je to jedna z mých nejproblematičtějších kombinací (společně ještě s AQ). preflop AI dávám jenom velmi nerad a nemyslím si, že je to správný přístup...

[SrdcoveEso]

Vážně především záleží na preflop rangích hráčů, ale že by všichni chodili AI preflop s JJ+ a AQo+ dost silně pochybuju. Řada hráčů ani JJ nebo AQ před flopem ne3betuje, protože se bojí, že budou muset složit na 4bet a proto radši jen dorovnají a hrají postflop.

Tak to dělam taky, ale podle mě to neni uplně nejlepší ale prostě se chci vyhnout 4bettu když mam AQs na BB.
ale na druhou stranu takhle získáš spoustu z těch hráčů co tě callnou s JTs, KQs, atd. a nejsi tak polarizovanej.

já teda ty QQ obecně moc nemusím a je to jedna z mých nejproblematičtějších kombinací (společně ještě s AQ). preflop AI dávám jenom velmi nerad a nemyslím si, že je to správný přístup...

tak záleží na tom jestli to třeba děláš na BTN a soupeř ze sb tě 3bettne a teďka to může dělat light a ty když ho jen callneš tak mu dáš šanci chytit eso/krale.. ale taky to může raisnout z utg a ty ho třeba jen callneš a za tebou tě callnou další hráči s Ax co sou loose... já si nemyslim že by to byl špatnej přístup. Záleží na hodně věcech