Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Nechte si poradit od profesionálního hráče pokeru Lukáše "Alkaatche" Horáka - rozbory hand

Moderátoři: alkaatch, Tywinn, kacvo

  od Bullhorn
 čtv 26. dub 2012 12:43:07
Tak se už také trochu do toho obuji. Ale zkusím to mírně.

Jestli máte pocit, že když je Lukáš náš coach, že se s ním vídáme pravidelně každý týden, či dokonce dvakrát do týdne, tak to jste hodně na omylu. Nikdo ze studentů si nemůže dovolit Lukáše zaplatit tak, aby se nám takto často věnoval. Takže Lukáš získá nějakou financi, a kdo ví jak velkou, za hodně dlouho, protože tahle skupina je financovaná úplně jinak, než si představujete, nebo je obvyklé, pokud si někdo platí coaching. Ale tady si ho nikdo neplatí, rozumíte tomu?

To je jedna věc. Za druhé, ve spojitosti s první věcí, je nás poměrně dost na to, aby měl Lukáš v hlavě každého z nás podrobně a každému se věnoval osobním přístupem. To prostě zase není možné.

Vzhledem k tomu, že se coaching neplatí, musí Lukáš stále hrát svou hru, pokud si chce udržet příjmy, na které je zvyklý, takže samozřejmě velmi rád využije Gladiátora, který je tentokrát dokonce na měsíc a půl. A já se moc těším na report, pokud jej Lukáš dá, kvůli motivaci. A Lukáš má samozřejmě i svůj osobní život.

Prez toto všechno se nám Lukáš stejně věnuje, přestože si myslím, že "fungujících lidí" ve skupině je poskrovnu, a tudíš příval peněz se nekoná podle plánu. A nejen nám, pořád tu diskutuje i s ostatními lidmi. A většina studentů nemá čas vysloveně jen na poker. Je trochu rozdíl, pokud máš čas a myšlenky vysloveně jenom na poker, nebo máš ještě spousty jiných povinností, které ti myšlenky od pokeru odhánějí. Alespoň takto to fungovalo u mě.

Myslím si, že většina správných tahů v pokeru je, dobře doplňuji slovo "také", odvyslá od BR a ne jen od ICM. Neříkej mi, že když jsi začínal, že jsi na bublině tlačil každou handu do all-inu, tak jak to ICM radí? A jestli ano, tak jenom proto, že ti je jedno, jestli prohraješ, či vyhraješ, protože si zásobník BR doplníš zvenčí a nebo protože jsi gambler. Každý z nás má jiné mimopokerové příjmy a jiné mimopokerové výdaje. Nehledě na to, že každý z nás je jiná osobnost a tím pádem i jiný poker player. Takže neustále ukazovat, že není možné, aby tady měl někdo malé ROI, když ty ho máš velké, je největší chyba, jakou ten člověk může mít. A že s tím v pokeru nemá co dělat. Myslím si, že kdybys byl dobrý pokerový hráč, tak si pomneš ruce a řekneš si, fajn, tenhle to neumí, budu se logovat na jeho turnaje. Proč to tak neuděláš. Proč si nezahrajete s Hoacinem, snad mi promine, že je k tomu nabádám, a neukážete mu, jak je špatnej hráč? A nevyužijete toho? Proč tady nějak ukazujete, že je někdo špatnej hráč, přestože má coaching? Jako sorry, Vinetou, ale já tomu vašemu názoru vůbec nerozumím.

A ještě jedna věc. Podívejte se na úkoly, která nám jsou zadávány a podívejte se, kdo ze studentů je pilně dělá. Myslím si, že úkoly jsou promyšlené, ale je potřeba je dělat důsledně. S tím se počítá. Jestli to někdo důsledně dělat nebude, nemůže se z toho ani poučit. Bohužel to u lidí, vašeho formátu, bude házet neblahé světlo i na Lukášovu hlavu. Přestože neoprávněně. A to je něco, co už se mi na vás přestává líbit. Skoro bych řekl, že jste možná i naštvaní, že nejste ve skupině, protože jinak tomu vašemu přístupu skutečně nerozumím. Fakt sorry.
Naposledy upravil(a) Bullhorn dne ned 5. říj 2014 17:24:38, celkem upraveno 2 x.
  od foraid
 čtv 26. dub 2012 12:59:39
pekna odpoved, ale myslim, ze si s nou dost mimo, pretoze ja nikde nespochybnujem Lukasov coaching schopnosti alebo nepoukazujem na to ze hoacin je slaby hrac alebo nieco podobne, sam si rad pozrem vsetky Lukasove videa, a prakticky jeho videa mi dali zaklady a vdaka nemu hram SNG a mam prijmy ake mam, takze mu za to dakujem.

proste niekto tu dal handu, kde chcel predpokladam vediet nazory ostatnych hracov, tak som mu napisal dovody preco a ako by som to zahral ja, a s akou range by som to tam dorovnal a ake su moje skusenosti s hrou na tychto limitoch atd. na tom snad nie je nic zle, vsak asi toto chcel pocut nie ?
Naposledy upravil(a) foraid dne ned 5. říj 2014 17:24:38, celkem upraveno 1 x.
  od Bullhorn
 čtv 26. dub 2012 13:05:00
foraid píše:omg to si uz vazne robite srandu alebo co ? toto je snap call proti hocikomu, dalsia vec co to este utvrdzuje v tom ze to treba callnut je, ze sa dostanem na chiplead a mozem abusovat ja, kludne by som tu dorovnaval AJo, proti niektorym manikom este kludne viac loose...
stavim sa, ze tato handa dopadla tak, ze ti ten chipleader ukazal KK resp. nieco podobne, ale urcite si tu handu prehral, inak si nedokazem vysvetlit ako by ta napadlo analyzovat handu, kde mas na bubble skoro najmenej chipov, 8BB a mas callnut chipleadera s najsirsou range s AK

Takže důvod a rada, jak bys tuto handu zahrál, je to tvé OMG, nebo jak to myslíš?
Naposledy upravil(a) Bullhorn dne ned 5. říj 2014 17:24:38, celkem upraveno 1 x.
  od A_Rimmer
 čtv 26. dub 2012 13:10:09
Prepac Bullhorn, ale vykopavas otvorene dvere. Nikto tu nepovedal, ze Hoacin je spatny hrac, alebo nebodaj alkaatch zly coach. To co alkaatch robi pre tuto komunitu je obdivuhodne a zasluzne, az sa niekedy divim, ze to robi, lebo tym straca cas, za ktory by zarobil viac hranim. Takze klobuk dole.
Bullhorn píše:Myslím si, že většina správných tahů v pokeru je odvyslá od BR a ne jen od ICM.
S tymto samozrejme nemozem nikdy suhlasit, lebo to, co ty hovoris sa vola byt "Money scared". Pushing ranges musis prisposobit calling rangu na danom limite, to je vsetko, uz som sa ti to snazil vysvetlit v inom threade, takze to uz nechajme (je to tvoj nazor, moj je iny - OK ). Mohol by ti to este mozno vysvetlit aj Lukas, on ti to vyargumentuje lepsie ako aj.

GL anyway
Naposledy upravil(a) A_Rimmer dne ned 5. říj 2014 17:24:38, celkem upraveno 1 x.
  od PanTau
 čtv 26. dub 2012 13:17:16
První část OK, druhá část už podle mě tolik ne. Já i když jsem začínal, tak jsem se prostě snažil dělat ev+ tahy, nehledě na to jaký jsem měl roll. A to jsem ho na začátku skutečně velký neměl, jak je dobře známo :) Money scared je cesta do pekel. Možná v donu je to jinak, tam se to asi dá probetonovat, ale jinde ne.
Naposledy upravil(a) PanTau dne ned 5. říj 2014 17:24:38, celkem upraveno 1 x.
  od Bullhorn
 čtv 26. dub 2012 13:20:58
A_Rimmer píše:Prepac Bullhorn, ale vykopavas otvorene dvere. Nikto tu nepovedal, ze Hoacin je spatny hrac, alebo nebodaj alkaatch zly coach. To co alkaatch robi pre tuto komunitu je obdivuhodne a zasluzne, az sa niekedy divim, ze to robi, lebo tym straca cas, za ktory by zarobil viac hranim. Takze klobuk dole.

Výborně, jsem rád, že už si rozumíme a rozumět budeme. Takže už se nestane, že tady někdy čloěk zbystří, že se někdo někomu posmívá a nerozumí tomu, že má malé ROI? To jsem velmi rád.
Bullhorn píše:Myslím si, že většina správných tahů v pokeru je odvyslá od BR a ne jen od ICM.
S tymto samozrejme nemozem nikdy suhlasit, lebo to, co ty hovoris sa vola byt "Money scared". Pushing ranges musis prisposobit calling rangu na danom limite, to je vsetko, uz som sa ti to snazil vysvetlit v inom threade, takze to uz nechajme (je to tvoj nazor, moj je iny - OK ). Mohol by ti to este mozno vysvetlit aj Lukas, on ti to vyargumentuje lepsie ako aj.

Ano, máš pravdu. Je to přesně jak říkáš. Mám otázku. Když jsi měl ještě nedostatečný BR, pokud tomu tak vůbec někdy bylo a věděl jsi, nebo tušil, že podle ICM můžeš něco pushnout, příklad 54s nebo to T5s, poslal jsi to?

GL anyway
Naposledy upravil(a) Bullhorn dne ned 5. říj 2014 17:24:38, celkem upraveno 1 x.
  od Bullhorn
 čtv 26. dub 2012 13:24:11
PanTau píše:První část OK, druhá část už podle mě tolik ne. Já i když jsem začínal, tak jsem se prostě snažil dělat ev+ tahy, nehledě na to jaký jsem měl roll. A to jsem ho na začátku skutečně velký neměl, jak je dobře známo :) Money scared je cesta do pekel. Možná v donu je to jinak, tam se to asi dá probetonovat, ale jinde ne.
:-) Jenže u tebe je problém, že i když prohraje BR, budeš pořád stejně namyšlenej.. ;) 8-)
Naposledy upravil(a) Bullhorn dne ned 5. říj 2014 17:24:38, celkem upraveno 1 x.
  od A_Rimmer
 čtv 26. dub 2012 14:18:17
Bullhorn píše:Mám otázku. Když jsi měl ještě nedostatečný BR, pokud tomu tak vůbec někdy bylo a věděl jsi, nebo tušil, že podle ICM můžeš něco pushnout, příklad 54s nebo to T5s, poslal jsi to?
Tak to uz je len hypoteticka otazka, lebo ja ked som zacinal so SNG /3 a pol roka dozadu/, som ani len netusil co je wizard... :) Hraval som regular speed SNGcka, s 50$ som zacal 1-dolarove, pomaly som sa dostal az na 20$+2$, ale to bolo skor dielo nahody, nez velkeho skillu. :D Vedel som nieco malo o ICM, ale ostatni nevedeli vobec nic, takze to stacilo. :)

K tejto teme uz len posledny krat, nema zmysel ta presviedcat, (ani mna) kazdy mame svoj nazor, len sa ti to pokusim vysvetlit:
To, ci ty mas pushnut napr. to 54s, ti predsa presne povie wizard. Ak sa bojis, ze ta callne niekto siroko, TAK JEHO CALLING RANGE ZADAJ DO WIZARDA. Daj mu 100% (ak myslis, ze ta tak callne, som si ale isty, ze na micrach nikto necallne s ATC nikdy), a uvidis ci to mas pushnut alebo nie. Wizard funguje tak, ze na jednu stranu vah dava to, co mozes ziskat a na druhu to co mozes stratit a prerata to cez ICM. Cize ak mu nastavis 100% calling range, wiz ti povie, ci to mas dat alebo nie.
Princip je v tom, ze cim uzsia je calling range supera, tym castejsie s nim prehras ale na druhej miske vah je to, ze s uzkou range ta necallne casto, cize zobers pot dost casto na to aby to bolo EV+.

Asi som to zas napisal tak kostrbato, ze to nepochopis, ale v skratke tym basnik chcel povedat toto : Nastav REALNU calling range supera na tvojom limite a ak ti wizard povie, ze push je aj tak EV+, tak to pushni.

Ja by som hral presne takto aj na zaciatku (lebo to je EV+ a expected value je jedine co ta musi zaujimat), bez ohladu na to aky mam BR, to nikdy nesmie ovplyvnovat tvoju hru, inak si money scared a to je cesta do pekla.
Naposledy upravil(a) A_Rimmer dne ned 5. říj 2014 17:24:38, celkem upraveno 1 x.
  od hoacin
 čtv 26. dub 2012 14:43:32
A_Rimmer: Hele teď ti udělám radost 8-) S tím +EV a BR managementem 100% souhlasím.

Já kvůli tomu hraju s 2000$ bankrollem pořád ještě 7$ sitka a 15$ se chystám mixovat do hry někde až začnu atakovat 3000$ roll. Vypadá to strašně tight, ale člověk s tím není nijak ve stresu. Utility funkce je důležitá a člověk si podle toho má vybrat stůl, kterej mu maximalizuje utility té hry. No kdo během hry myslí na utility těch peněz, udělal podle mě chybu v tom, do kterého turnaje se přihlásil. Já kdybych se omylem přihlásil do SnG za 2000$ a dostal bych se na bublinu, taky bych se tam krčil jak had, než někdo vypadne. To je dobré rozhodnutí z pohledu utility, ale je to jen náplast za špatné předchozí rozhodnutí přihlásit se do takového turnaje. Jinak podle Kelly Utility funkce je pro dlouhodobě očekávané ITM na 7$ buyinu (13.0%, 12.0%, 12.5%) a na buyinu 15$ (12.5%, 12.0%, 12.5%) hraniční bankroll až 3116$ (když nepočítám rakeback), takže možná že money scared poker vzniká právě tam, že se lidi hlásí do špatnejch turnajů... Ono pro hráče s nízkým ROI (jako jsem já, přiznávám :D ) je prostě vyšší buyin peklo, tohle matematicky vychází dost šíleně a je dobrý na to být připravenej. Má to 5x vyšší varianci a EV o směšných 13 centů na hru lepší.
Naposledy upravil(a) hoacin dne ned 5. říj 2014 17:24:38, celkem upraveno 1 x.
  od Bullhorn
 čtv 26. dub 2012 15:01:29
Kurňa, už mě neštvěte.. ;)

Mě je přeci úplně jasné, jak je to s calling rangí. Prostě si tu větu o tom, že si myslím, že správná hra, nebo, jak jsem to napsal je odvyslá od BR a ne jen od ICM, přeberte normálně a né doslova.. Ale samozřejmě je to má chyba, že jsem to napsal, jak jsem to napsal. Co je psáno, to je dáno. Je jasné, že když už něco podle ICM je správně udělat, tak to bude vždycky EV+. To myslíš, že jsem v plusu po, asi 6500 hrách, na dvou hernách, vlivem štěstí nebo nulových znalostí? Ano, pokud mám malý BR, uvažuju více na jistotu, ale to neznamená, že ignoruju ICM a EV+ situace. Ale zase, když si věřím, tak na nějaký repush, pokud jsem přesvědčen o dominanci, raise/foldnu i AK a ten turnaj si dojedu i s touto EV- hrou, chápeš? Protože ho chci vyhrát i teď a ne jen v dlouhodobém měřítku. A když si na to věřím, tak to tak prostě udělám. To není jen o scared money, ale o znalostech svých soupeřů. A teď se nebavím o příkladu, který je zde, ale o tom, co jsme diskutovali předtím..

Btw, do dnes jsem Wizza neviděl, nepoužívám žádnej soft, jako HEM, PT. Jen jsem viděl dosti videí, používám Nash a občas sleduju hráče na vyšších limitech.
Naposledy upravil(a) Bullhorn dne ned 5. říj 2014 17:24:38, celkem upraveno 1 x.
  od alkaatch
 čtv 26. dub 2012 15:50:08
foraid: prvni prispevek v tomhle vlaknu byl neco jako "OMG call" tak ted bych prosil jeste ten rozbor rangi o kterem pises...ja bych tam teda s AJ callovat nechtel

All: +EV neni vsechno, BRM v tom ma samozrejme svuj vyznam. Pokud mate supersafe BRM tak muzete brat kazdej +EV tah, ale pokud ne tak neni potreba brat nejaky lowEV highVariance spoty, protoze to v celkovym dusledku bude -EV treba protoze vas to obcas donuti snizit BI a zbytecne to budete dohanet. Samozrejme je lepsi mit ten bankroll ze jo:)
Naposledy upravil(a) alkaatch dne ned 5. říj 2014 17:24:38, celkem upraveno 1 x.
  od foraid
 čtv 26. dub 2012 17:15:42
ok, takze pokusim sa to nejak zaanalyzovat a vysvetlit preco by som tam ja calloval AJ+, 77+

blindy su 150/300/25, mame 7BB a nachadzame sa na BB, co je dolezite, v hre je jeden rovnaky stack ako my, co ma najvacsi vplyv na ICM, ale kedze sme pomerne short a nechceme sa nechat vybubblit tak sme v mode "chcem sa zdoublit" a hladama na to vhodnu situaciu.

najvhodnejsie a najlahsie je to bud proti chipleaderovi (ma najsirsiu range na push) povedzme ze tu moze pushovat Ax+, 22+, K7+, 89+ atd. (tu nikto z nas nema dostatocny read, toto je proste potrebne vycitat z hry daneho hraca a z jeho statov) ale vsetci sa asi zhodneme v tom, ze jeho range je tu dost siroka, preto si myslim ze AJ tu proste jeho range bude dostatocne crushovat na to, aby bol call najmenej BE a to mi staci (ako som uz spominal, dostanem sa na chiplead, zacnem abusovat bubble, nahrabem si chipy a je velka sanca ze cele SNG vyhram)

+ dalsi dovod je, ze proste nemusi lepsi spot na zdoublenie vobec prist, a samozrejme sa nechceme odchipovat, kebyze to je vyssi limit kde je par znamych regov s ktorymi hras furt, tak ide aj o vytvorenie si urciteho image, ale to na tomto limite asi moc platit nebude...

druha moznost na bubble na zdoublenie, je dorovnavat all in druheho shorta, jeho range bude velmi siroka (nechce nam nechat blind zadarmo) a tu kludne mozme byt este viac loose, lebo mi najviac ziskame na turnajov equity ak sa zdoublime.

takze dufam ze to staci :)
Naposledy upravil(a) foraid dne ned 5. říj 2014 17:24:38, celkem upraveno 1 x.
  od hoacin
 čtv 26. dub 2012 17:36:12
Já bych tu teda A2o z UTG neposlal, neposlal bych K7o, neposlal bych 98o ani nic, co by se té range byť jen blížilo. Tohle mi příjde do třech pistolníků na 3.5$ úplně šílený. Já k nim teda takovej respekt nemám, já vidím úplně šílený věci, jako když jdou točit dva 5000 stacky na bublině (66 push, AQo call) a megashort na BB se cítí být pot commited tak to za posledního půl blindu overcallne s KTo... :mrgreen: Tohle se mi stalo nedávno, já na něj čuměl, jestli si dělá srandu, já jsem s JJ šel točit do chipleadera a ten chcípák místo aby počkal, jestli to ustojím, to dá s KTo a musí přetočit oba. Cally druhýho v chipech s A3s v BvB souboji s chipleaderem na bublině netřeba připomínat, přece A3s handa vysoce nadprůměrná heads up, podle HU nash tabulky se to dá callovat 20BB deep. On tam přece posílá dost široko a to A3s je nadprůměrný. Tak nějak bych se díval na hru těch lidí tam a do toho mi prostě pushování T5s do třech lidí příjde úplně špatné. Ale je to vždycky otázka, je tam samozřejmě naopak i spousta totálních nitů, to je zase pravda. Ale on average bych se bál tam pushnout s devítkou v ruce. Za mě pocket páry, suited esa, silná offsuit esa, broadway handy a něco takovýho na push... Proto AJo never call za mě.
Naposledy upravil(a) hoacin dne ned 5. říj 2014 17:24:38, celkem upraveno 1 x.
  od foraid
 čtv 26. dub 2012 17:49:09
ja by som to tam urcite pushol, ale vravim, treba brat ohlad na hracov za tebou, proste ak tam je nejaky hrac, co calluje take hluposti ako vravis ty, tak sa musis tomu prisposobit, a jednoducho pushovat menej, nemozes ho obvinovat za to ze nepozna ICM, on sa prisiel zabavit, tvoja chyba je, ze si sa tomu neprisposobil

ja tu stale vravim o nejakej "beznej" range, nash tam radi dokonca pushovat aj nieco take ako 42s, takze az tak mimo zas nebudem...ja som zvyknuty na KO turnaje, na regov na 15-30 limite, a vravim co tam pushuju oni, a co som zvyknuty callovat ja proti nim.
Naposledy upravil(a) foraid dne ned 5. říj 2014 17:24:38, celkem upraveno 1 x.
  od foraid
 čtv 26. dub 2012 17:59:09
1. nezadal si tam ante, takze range sa trochu rozsiria
2. ten calculator nerata s tym, ako sa bude hra vyvijat v dalsich rukach
Naposledy upravil(a) foraid dne ned 5. říj 2014 17:24:38, celkem upraveno 1 x.
  od Bullhorn
 čtv 26. dub 2012 18:02:33
Uživatelské jméno píše:PokerStars - 9-max SNG - $3,5 USD Hold'em No Limit - Level VIII (150/300)

UTG ( $5510USD ) 35/19
BTN ( $3460 USD )
SB ( $2240 USD )
BB Hero ( $2290 USD )

*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero (Seat 0) Obrázek Obrázek

UTG raises $5485.00 USD
BTN folds
SB folds
Hero ???
1. Nezadal, protože tu vidět není.
2. No, jestli to není lepší, když tebe to bude blindovat jako posledního, nebude?
Naposledy upravil(a) Bullhorn dne ned 5. říj 2014 17:24:38, celkem upraveno 1 x.
  od Bullhorn
 čtv 26. dub 2012 18:42:37
Tak takhle s ante a pushovat by měl 75,9% hand, což je poměrně dost. Nejhorší eso je A9o na call. Tak nevím, co s tím AJ? :-) Nemám Wizza, abych mu hodil menší range, nebo kolik by musel pushovat, aby to na call s AJ vycházelo, ale tipuji spíše, že calling range bude na jeho pravděpodobnou pushing range podobná tomu SB, ne-li užší. Že se tam to AK jen tak tak vejde.
A to ještě nevíš, jak jsou ochotni callovat před tebou, že se třeba vyplatí jen čekat a callovat jen slušné páry..

http://www.holdemresources.net/hr/sngs/ ... 7=&s8=&s9=
Naposledy upravil(a) Bullhorn dne ned 5. říj 2014 17:24:38, celkem upraveno 1 x.
  od hoacin
 čtv 26. dub 2012 19:00:41
No tak když tam budou sedět 4 Nash kalkulátory, je to něco jinýho. Ale to že je UTG dobrý hráč vůbec neznamená, že tam pošle 50% range. To chci od začátku říct. Já to tam do tří kaskadérů na 3.5$ limitu nedám s takovou range ani omylem. A u toho, že to je 3.5$ limit to všechno přece začalo, to s čím calluješ regy na 30$ sitkách, to je dost mimo téma. Takže omg snap call podle mě není vůbec omg snap call, už vůbec teda ne s tím AJo, proti mně bys tam byl marginální i s tím AKo, kdybych na ty před sebou neměl read, že jsou rozumní. Já potřebuju read na to, že oni jsou dobří, ne na to, že jsou špatní. To je pro mě výchozí bod... :D
Naposledy upravil(a) hoacin dne ned 5. říj 2014 17:24:38, celkem upraveno 1 x.