Fold QQ na 30/60 Jxx 4 hraci

[medvidek98]

Ahoj tím že to takhle poslal na takhle dry boardu a po té preflop akci a vzhledem k tomu že za mnou sedí další dva hráči mi jeho range vypada asi jako AJ (mozna KJ) JJ+ 88 55) nezdá se mi že by tady poslal AK AQ do 3 soupeřů když není šance na barvu

...obecně KK bych už zavolal protože sety takhle zahraje jen málokdy porazí mě AA ja zase QQ a všechny Jx

je to dobrý fold vzhledem k range případně jiné názory na range a nakonec ...změnilo by se něco kdyby to bylo MTT?

Game #11696147875 starts.

#Game No : 11696147875
***** Hand History for Game 11696144418 *****
NL Texas Hold'em $3 USD Buy-in Trny: 68976509 Level: 2 Blinds(30/60) - Saturday, April 28, 13:27:56 EDT 2012
Table Speed #2540127 (Real Money)
Seat 1 is the button
Total number of players : 9/10
Seat 1: BTN (1910 in chips) [31.83bb]
Seat 2: SB (1790 in chips) [29.83bb]
Seat 3: BB (2470 in chips) [41.17bb]
Seat 4: EP1 (1820 in chips) [30.33bb]
Seat 5: EP2 (1800 in chips) [30bb]
Seat 6: MP1 (1900 in chips) [31.67bb]
Seat 7: MP2 (1940 in chips) [32.33bb]
Seat 8: MP3 (2040 in chips) [34bb]
Seat 9: CO (4330 in chips) [72.17bb]
Trny: 68976509 Level: 2
Blinds(30/60)
** Dealing down cards **
Dealt to Hero (Seat 6)
Seat 4 EP1 calls [60]
Seat 5 EP2 raises [240]
Hero calls [240]
Seat 7 MP2 folds
Seat 8 MP3 calls [240]
Seat 9 CO folds
Seat 1 BTN folds
Seat 2 SB folds
Seat 3 BB folds
Seat 4 EP1 calls [180]
** Dealing Flop **
Seat 4 EP1 checks
Seat 5 EP2 is all-In [1,560]
Your time bank will be activated in 6 secs. If you do not want it to be used, please act now.
Hero folds
Seat 8 MP3 folds
Seat 4 EP1 calls [1,560]
** Dealing Turn **
** Dealing River **
Seat 4 EP1 shows a full house, Eights full of Jacks.
Seat 5 EP2 shows a full house, Eights full of Jacks.
Seat 5 EP2 wins 2,085 chips from the main pot with a full house, Eights full of Jacks.
Seat 4 EP1 wins 2,085 chips from the main pot with a full house, Eights full of Jacks.

[A_Rimmer]

Snapcall. Toto by som nefoldol, ani keby som bol sitout, ako hovori hoacin.

Toto imo nikdy nespravi so setom, ani s 2 parmi. Otazka je, naco to potom pf callujes, ked na malom flope to chces foldnut? Ty vlastne setminujes proti odds => robis chybu.

[widush]

preflop raise. s QQ,KK, AA a proti niektorym aj JJ sa chcem stacknut preflop.
A uz vobec nie zahadzovat overpar na suchom boarde.

[A_Rimmer]

Ja by som to tiez pf asi len flatcallol, 3-bet sa mi az tak nepaci z dvoch dovodov:

1.Do uvahy prichadza len 3-bet/call (foldnut uz nemozme), mam pocit, ze vyrazne castejsie sa tam stackneme proti AA,KK,AK, urcite tam bude obcas aj ryba, co nam to da s 88+, alebo AJ, ale nie som si isty, ci dost casto.

2.Flat preflop ma este tu vyhodu, ze tam nechame superom v rangi ruky, ktore vyrazne dominujeme. To su prave tie vselijake Ax, AT, AJ, KJ, QJ type ruky, ktore su na nizkom flope ked hitnu TPTK ochotne ist s nami o stacky a to presne chceme.

[medvidek98]

Snapcall. Toto by som nefoldol, ani keby som bol sitout, ako hovori hoacin.

Toto imo nikdy nespravi so setom, ani s 2 parmi. Otazka je, naco to potom pf callujes, ked na malom flope to chces foldnut? Ty vlastne setminujes proti odds => robis chybu.

jde o to že on tu range ma strasne uzkou UTG+1 izolovat limpera? za mě v MTT(a dost možná něktěří hráči v SNG)
PP AJ+ ATs+ KQs +- KQo KJs ale víc moc ne

v potu je 1000 vzadu 1500 takže to není tak hroznej over bet takze uplne stejne bych zahral QQ+ 55 88 na jeho miste
jedina jina moznost je dat c-bet 300 nechat si 1200(20BB) s celou range ale ren all in se mi libí víc

calloval jsem protoze
1.se bud uz nikdo nezapoji a ja budu ve 3 hracich v pozici
nebo 2. se naopak zapoji dalsi hrac v poli a UTG pak velmi casto callne a uz mi to na set +- vyjde
3. UTG se probudí a posle a UTG+1 callne moje QQ je k nicemu
4. na nizkem flopu muzu hrat ale nizky flop si predstavuju jako 247 kde mi spouperi s radosti poslou 88+ ktere dominuju na Txx uz to podle me na call muze vyjit ale radsi bych byl az od 9xx

ale prave drive by to byl insta call a ted si nejsem jistej jestli uz to neprekombinovavam proto sem to sem poslal

3-bet se mi moc nelibi tady budou pokracovat vetsinou jen JJ+ AK podle me a ja uz nemuzu polozit

[A_Rimmer]

ale prave drive by to byl insta call a ted si nejsem jistej jestli uz to neprekombinovavam proto sem to sem poslal

Prekombinovavas , ako som povedal, toto je snap call na flope. To uz je vazna paranoja si mysliet, ze ti overbetne ak ma set "z prvej". To urcite nespravi, tam da, ked tak, maly bet, alebo bude check/raisovat. Toto nemozes foldovat. GL

[medvidek98]

ale prave drive by to byl insta call a ted si nejsem jistej jestli uz to neprekombinovavam proto sem to sem poslal

Prekombinovavas , ako som povedal, toto je snap call na flope. To uz je vazna paranoja si mysliet, ze ti overbetne ak ma set "z prvej". To urcite nespravi, tam da, ked tak, maly bet, alebo bude check/raisovat. Toto nemozes foldovat. GL

na Jxx bez FD bych tu callnul ve 3 hracich ale ve 4 se snizuje sance ze posle AK AQ nebo nizsi PP nez je J naopak se zvysuje sance ze nekdo z tech tri ma trefenej set

to je zatim muj pohled na vec ale budu rad za kazdej nazor

[hoacin]

QQ bych s 30BB stackem re-raisnul preflop a prostě už se toho nepustím, nebudu mít pak takovejhle flop se třema dalšíma hráčema. Podle mě to na 3.5$ limitu není WAWB situace, tu ještě dostaneš zaplaceno od slabších. Naopak moc často od těch slabších ale už nedostaneš zaplacenej flop, pokud jsi na něm s QQ lepší a je to J-high. Těch Jx je málo a všechny ty AQ+, 88+, který bys preflop dostal o stack ti to tu složej. Dva páry tady asi lidi často mít nebudou a postupku tady může mít akorát Chuck Norris, takže zbývá otázka, jak často ti ryby zaplatí horší handy a jak často si nabiješ hubu o set a overpár. No já bych tu už asi cítil ve vzduchu nebezpečí, ve dvou to zeshodím, ale ve třech mi to začíná být podezřelé. Vzhledem k tomu, že to je limit, kde TPTK=nuts bych asi dokázal callnout, ale radost bych z toho rozhodně neměl...

[medvidek98]

problem je ze ja uz zacal hrat 6$ a dneska experimentovat na 10$ ale na to jeste nemam koule
tak me zacina zajimat jak to hrat spravne napric limity

na 3$ by ten call na flopu byl dobrej a preflop to jde 3-betnout ale na vyšších limitech si myslím že 3-bet je chyba a call rikam ve trech hracich ve 4 uz mi to s QQ nesedi

schvalne s cim na UTG+1 izolujete a na Jxx poslete 1,5potu 26BB z prvni do tri hracu? kdyz predpokladate ze Jx vam neslozi?

[alkaatch]

Preflop call je dobrej, ten 3bet je trochu moc kamikadze na me. Postflop je to docela sick, souhlasim s A_Rimmerem ze skoro nikdy nema set, ale na druhou stranu neco mit musi kdyz to takhle zahral a po 3betu preflop a navic do 4 lidi takhle zahraje AA,KK,QQ,AJ a nic moc dalsiho tam nevidim a to jeste nevim jak casto izoluje AJo, ale i kdyby vzdycky tak ma v rangi 12 lepsich kombinaci, jeden split a 12horsich kombinaci, ktery ale maji vic outu nez my mame proti dobre casti jeho range (QQ vs AA kontra QQ vs AJ). Do toho musim brat v uvahu ze nekdo z tech zbylejch dvou tam muze mit to 88 nebo 55 a uz to nevypada vubec dobre. Musel bych vedet ze ten clobek izoluje i treba QJ nebo KJ nebo ze je celkove nejak silenej a dela to treba s AK do 3 lidi abych to dal, jinak je to fold.

A_Rimmer: to neni setmine preflop. To je proste call a budu hrat podle situace, to ze tu hande foldnu na malem boardu neznamena ze jsem to hral jenom na setmine. Stejne tak se nestacknes s AA na kazdem boardu/pri kazde akci pokud se nejak dostanes na flop.

[A_Rimmer]

No neviem no, nebudem sa hadat, ty si profik, ale ten fold sa mi proste nepaci. Ja overpar na takotmo boarde nefoldnem proti fishke nikdy (to ze je fish je jasne z toho ako zahral). On tu imo nikdy nebude mat AA ani KK, to by na tomto suchom boarde nikdy takto z prvej nepushol, lebo ryba si mysli, ze ma nuts a chce z toho tahat value, nepojde rovno allin,nema sa coho bat. nedava to zmysel.
Keby bol ten board drawy (jednofarebny, alebo nieco ako TJQ apod.), tak tam skor uverim vysoky par, kebo by nas chcel vyhnat, este kym je lepsi. Takto podla mna ryby uvazuju, preto mu tam neverim silnu handu. Tohto boardu sa neboji, tak by s nuts betoval menej. Tolko len moj nazor.

[alkaatch]

Proc si myslis ze takhle zahraje toppar s topkickerem ale nezahraje treba KK? To je pro nej v tu chvili prakticky ta sama handa...Fish to bejt nemusi,ten push neni nejak silenej, vem si ze pot je cca 1000 a on pushuje 1500 takze to neni nejakej hroznej overbet, mensi bety te stejne budou dost komitovat. Kdyby daval 3k do 1k tak je to jina...

[A_Rimmer]

1500 do potu 1000 nie je az taka sialenost, ale predsa je to stale solidny overbet.

Nemyslim si, ze ma kingy alebo esa, pretoze s KK a AA sa neboji vysokej karty na turne, kdezto s AJ sa boji, aby neprisiel king alebo queena (chce to zobrat hned, kym si mysli ze je najlepsi, pot uz je velky, staci mu). V tom je ten rozdiel, preto AJ,KJ,QJ pushne rovno, s AA a KK sa turnu neboji, to je ten rozdiel.
Ked chces pochopit, co ma ryba, rozmyslaj ako ryba.

E: v tejto ruke ma ale viac trapia ti dvaja ludia za mnou, ako tento pusher popravde. Ak by som uvazoval o folde, tak skor kvoli tym dvom, nez kvoli tomuto. Som si skoro isty, ze tohto pushera casto bijem, jedine by ma trapilo, aby sa tam za mnou neprebral jeden z tych dvoch s nejakym setom.

[alkaatch]

Ja porad nevim z ceho usuzujes ze to je rybam to jeho zahrani je celkem normalni. Jedina alternativa je betnout neco jako 600 a pak callujes push protoze uz je to jen 900 do 3100 potu...

A i s AA se tady bude bat spousty karet na turnu, ne overkaret ale prakticky cokoliv tady muze nekomu dat postupku, set, dva pary atd. On se boji ty turn karty dost opravnene proti trem lidem s jednim parem.

Navic spousta fishy nevi jak ty esa zahrat a proste to posle protoze uz se s nima parkrat spalil a nechce zase dostat suckout, i kdyby sme vedeli ze to je fish tak ty AA,KK z range vyloucit nemuzes

[A_Rimmer]

Ok, ak bysme brali, ze to nie je fish, ale reg, tak uvazujem o folde aj ja. Ja som sa vyjadroval za predpokladu, ze hrame proti fishke.

AA a KK z range uplne nevylucujem, len hovorim, ze su podstatne menej pravdepodobne, podla toho ako to hra. Nezabudaj, ze to je 3$ sitko, ludia tu hraju jednoducho. Aj z tejto ruky vidis, ze mu to tam calli s tptk, keby ten treti mal KJ, tak to tam da aj on a mas quadruole-up.

Ja som mikro sitiek uz nieco odohral, a ver mi, ze mam skusenosti. toto nikdy nie je silna ruka, happy by som to calloval. Ty co hras 30$+ buyiny, tak tam je to asi nieco ine, kazdopadne ludom, co hraju mikro (a takych nas je tu vela), by som toto neradil foldnut nikdy. Ale nechajme to.

Spytam sa len jednu vec este: za predpokladu, ze ste v tomto spote len vy dvaja, on je unknown a takto ti pushne flop, zahodis tie queeny?

E: uz fakt posledna vec. Nesuhlasim, ze s AA (KK) sa tu bude bat turnu, podla mna nie, nema akeho. Jedine 9 aebo 10 tam vytvara nejake draws, to je tak vsetko. Prave preto ze to je suchy board hovorim, ze esa ani kone nepushne z prvej.

[alkaatch]

Ja uz jsem videl hodne spatnejch hracu takhle pushnout esa, ta moje analyza se nejak neopira ani o to ze by to mel bejt reg, ani o to ze to je fish, ale proste random player tady ty AA uplne klidne posle, ja to taky klidne poslu do 4 lidi. 3$ sem nehral, ale hral sem treba za 20$ coz v te dobe byla ta sama uroven:) Tady je spis otazka kolik ma v preflop rangi Jx hand. Zase ty Jx handy nebude moc isoraisovat a bude spis overcallovat kdyz uz.

Kdyz mu dam do ty range i ty KJ tak jsem s tema QQ 55% favorit minus neco za ICM, takze tam nekde to bude teprve cca break even, kdyz pridam QJ tak zase moc kombinaci nepridam protoze uz dve queeny a jeden jack jsou mimo a moc dalsich kombinaci Jx tady uz na 240 preflop raisovat nebude....aspon to od random hrace necekam.

Proti jednomu zalezi jaka by byla preflop akce a jestli by ten naslednej push daval smysl.Nemuzu v tom spotu bejt proti jednomu,protoze ten isoraise a push na flopu 1na1 nejsou mozny. Tady je preflop akce od nej celkem silna a ten push je logickej nasledek toho preflopu, takze cekam jeden silnej par protoze mu neverim ty sety. A pak jen pocitam kolik z toho porazim a kolik ne

[alkaatch]

Ty draw musis brat i Jacky a draw do dvou paru, prece se na takovym boardu nebojis proti 3 lidem jen 9,T? Kdokoliv muze mit treba jeden par a na turnu udelat trips nebo dva pary.

Random clovek tady natahne betslider na bet pot, zjisti ze mu pak uz nezbyva zadnej stack behind a posle to cely