Blog Knofl

[Leragaco]

borci, ad astra je ina liga ako my vsetci, ale nezabudajte na omg3bet a dr.sylar a to myslim smrtelne vazne, ale prajem vam to vsetkym a hlavne ze si trafil prve miesto v tom freerolle

[Knofl]

Jedno téma do pranice !

zamysleni.jpg (5.32 KiB) Zobrazeno 1522 x

Když už jsem teda konecně začal studovat poker, všiml jsem si z videii, že dost lidí používa PokerTracker. Co si o tom myslíte vy ? Má to nějaké výhody oproti Holdem Manageru 2 ? Já používám totiž právě ten a řekl bych, že jsem zbytečně vyhodil 100 dolaru za licenci když se dívám právě na onen PokerTracker. Zdá se mi to, že je jednodušší nebo jen neumim s HM pracovat a raději bych měl odpoledne věnovat nějakému článku o HoldemManageru ? Myslíte, že by případně stálo za úvahu zkusit 30dni trial a pak třeba i ten PT3 koupit (předpokládám, že s někym vykšeftovat licence nepujde) ?

edit: teď jsem našel skvělé články o HM2 tady: https://www.pokerarena.cz/rubriky/zakla ... manager-2/ tak se asi inspiruji

[Jakub Š.]

Ahoj,

podle mě je to hodně o zvyku - já osobně jsem si před mnoha lety pořídil Poker Tracker 3 a od té doby jsem si na něj tak zvykl, že bych nechtěl přecházet. A to jsem si HEM 2 koupil a je mi tak vlastně vcelku k ničemu

Říká se trochu, že HEM 2 není ještě pořádně odladěný, je náročný na software a má ještě tu a tam nějaké mušky.Rozhodně je měl, když jsem si ho koupil, ale to už asi stačili opravit.

Jinak ted čekám na Poker Tracker 4 (Beta už je na světě)

[Knofl]

Když se daří tak se daří !
Nebudu se moc rozepisovat, nemám k tomu slov, hodím vám sem graf za měsíc červenec. První polovinu měsíce to nešlo, tak jsem se kousnul a začal jsem studovat. Co naplat, penízky se začli sypat a je krásně vidět jak jsem se z -105$ dostal na nulu během 10k hand, pěknou, svědomitou hrou. V té jsem samozdřejmě pokračoval ale co se nestalo, během dalších 5k hand jsem byl zase tam kde předtim, ještě níž dokonce. Dnes jsem prohral 88$ což je oficiálně nejvíc co jsem kdy prohrál. Přemýšlim, jestli jsem opravdu výdělečný hráč když po cca 250k handách co mám odehráno, nedokážu porážet tento limit. Bankroll mam slušny na to zkusit něco jiného, tak nevim, přemýšlim, nechci věšet hlavu ale tohle je nahoru-dolu...

[Jakub Š.]

Ahoj,

250k hand už je dost velký vzorek na to, aby se dalo říct, že variance už nehraje příliš velkou roli.
Každopádně řekl bych, že někde děláš něco špatně. Hlavu samozřejmě nevěš, ale určitě by stálo za to udělat kritickou analýzu své hry a kde přicházíš o nejvíce peněz.

Rozhodně by nebylo špatné, kdybys co nejdříve vypracoval třetí ukol, tam by se mohlo ledacos ukázat. Jinak plánuji, že v brzké době zkusím udělat nějaký společný online coaching (ted jsme s rodinou na chatě a tady to moc nejde), tak třeba na něco přijdeme.

A ještě jednu věc - myslíš, že bys mohl postnout svoje staty? Kromě těch obecných bych ještě přidal poziční staty z BTN/SB/BB
Určitě by tam mělo být: VPIP, PFR, 3bet, Fold to 3bet, Call 3bet, 4bet, Cbet flop, Cbet turn, Fold to F cbet, Fold to T cbet, raise F cbet, Attepmt to steal a podobně.

Zkusíme se podívat, jestli nebude něco poznat z tohodle Nepropadej panice, něco s tím uděláme

[Knofl]

Teď se ukáže můj antitalent na tyhle věci. Statistiky vážně nejsou moje obliba a krom uplně těch nejzákladnějších se v tom moc nevyznám. Snažil jsem se s tim nějak poprat a vyplodil jsem to, co vidíš na obrázku. Ten Attept to steal jsem zaboha nemohl vyzkoumat a ani těma ostatníma si nejsem nijak jistý, tak prosimtě jestě mrkni na ty popisky aby to bylo vážně to co chceš Jinak díky moc a úkol určitě vypracuji, ze včerejší session by mělo být dost příkladů.

[Jakub Š.]

Na první pohled je z toho vidět několik věcí, které mohou být velké slabiny a stát tě spoustu peněz:

1) Na BTN (a potažmo CO) bys měl otevírat z daleko širší rangí ve snaze ukrást blindy. Zatímco není nutné na UTG nebo MP otevírat s příliš velkou rangí, na CO a zejména na BTN bys měl hrát co nejvíce kombinací to jde. Často hrají soupeři na blindech tak tight, že se vyplatí otevírat s jakýmikoliv dvěma kartami. Navíc, když tě dorovnají, hraješ s výhodou pozice.

Raisovat z BTN 13% je strašně málo, stejně tak jako 12% z CO. Já osobně, když se podívám na 22k hand odehraných v červenci raisuji na BTN 43% a na CO ve 28% případů.

BTN a v menší míře CO jsou pozice, na kterých budeš generovat nejvíce zisku, díky tomu že máš na soupeře většinou pozici, proto bys zde měl otevírat co nejvíce kombinací. Utíká ti tady hodně peněz.

Zkus otevírat něco jako:

PokerStove 40% range na open z buttonu.jpg (137.09 KiB) Zobrazeno 1434 x

2) VPIP na SB - hrát z nejhorší možné pozice co existuje (vždy budeš OOP) nejvíce kombinací ze všech míst určitě není době. Snaž se zde: více otevírat (zejména proti tight soupeřům) pokud všichni ostatní složí a spíše se vyhýbej dorovnávání před flopem. Fakt to není ziskové a naopak to velmi nenapádně může znamenat spoustu peněz v pytli.

3) 3Bet na CO/BTN a možná i blindech. Zdá se mi, že málo 3betuješ soupeře a raději dáváš přednost pasivnímu cold callu. Osobně doporočuji otevřít zejména z BTN více hru a snažit se zejména soupeře na CO více 3betovat. Samozřejmě, jsou to jen obecná doporučení, protože vždycky záleží na tom, proti komu hraješ a na tom, kdo sedí na blindech. Snaž se lidi co často dorovnávají 3Bet OOP 3betovat s něčím jako 99+, AJs, AQ+, KQ a lidi co naopak příliš často skládají nebo 4betují 3Betovat s něčím jako QQ+, AK (callneš AI/dáš AI) a A2s-A5s, K9s, KTs, 97s, 75s (složíš na 4Bet).

4) opticky to vypadá, že na flopu raisuješ cbety pouze se sety nebo extra silnými kombinacemi, zkus občas raisovat jako bluf s gutshotem a overkartami, FD a podobně, abys pro soupeře nebyl tak čitelný a občas ti ten set zaplatili

Jak říkám, jsou to jen obecná doporučení a záleží na soupeřích...ale určitě stojí za to se nad tím zamyslet

[Knofl]

wow tak to čumim tak rychlá a rozsáhlá reakce. Díky moc za všechny tyhle rady, hned před první session si to tady shrnu na papír a budu se řídit podle toho. Je mi jasný že se v tom vyznáš a to co píšeš opravdu dává hlavu a patu. Nadruhou stranu je to ale jen pár chyb, které se dají snad lehce napravit, jsem zvědavý jestli to opravdu nějak ovlivní můj výsledek A i kdyby ne, ... žádné kdyby, ovlivní, díky

[Knofl]

3) 3Bet na CO/BTN a možná i blindech. Zdá se mi, že málo 3betuješ soupeře a raději dáváš přednost pasivnímu cold callu. Osobně doporočuji otevřít zejména z BTN více hru a snažit se zejména soupeře na CO více 3betovat. Samozřejmě, jsou to jen obecná doporučení, protože vždycky záleží na tom, proti komu hraješ a na tom, kdo sedí na blindech. Snaž se lidi co často dorovnávají 3Bet OOP 3betovat s něčím jako 99+, AJs, AQ+, KQ a lidi co naopak příliš často skládají nebo 4betují 3Betovat s něčím jako QQ+, AK (callneš AI/dáš AI) a A2s-A5s, K9s, KTs, 97s, 75s (složíš na 4Bet).

Ještě jedna technická k tomuhle odstavci. Znamená to tedy, že hráče co často callují OOP můj 3bet, budu 3betovat s užší rangí než hráče, co často skládá na 3bet (to dáva smysl) a hráče co často 4betuje, budu 3betovat s nejužší rangí NEBO ho budu 3betovat se stejnou rangí jako toho co často skládá, ale jen s QQ+, AK budu pokračovat do AI ?

edit: smysl by dávalo hráče co často 4betuje 3betovat jen s top rangí, ale tak přemýšlím nad tim, čtu si to, raději se zeptám

[Leragaco]

Tak toto su rozumceky co potrebujeme Uz sa tesim na ten online coaching. To bude parada. Som zvedavy ako dnes dopadnes chlape. Urcite sa stretneme pri stole, tak bacha na mna, nie ze budes skusat novinky aj na mne

[Knofl]

Tak toto su rozumceky co potrebujeme Uz sa tesim na ten online coaching. To bude parada. Som zvedavy ako dnes dopadnes chlape. Urcite sa stretneme pri stole, tak bacha na mna, nie ze budes skusat novinky aj na mne

Jojo potkáme se tam, teď si du ještě vyčistit hlavu z toho včerejška (i když jsem si v noci trochu zpravil chuť když jsem si zapnul 6 stolu NL20 a soustředil se jen na ně), trochu se proběhnu venku a tak.. je krásný vzduch musim toho využít než začne pršet, okolo 16:30 se na mě připrav ) Dneska mě ale asi trochu doženeš v rake race, pravděpodobně si zapnu jen 6 stolů a budu si zkoušet moje nově nabité vědomosti, které už mám hezky v bodech vypsané na papíře a připravené na začátek dnešní session Ať se daří

[Jakub Š.]

Občas je to opravdu krásná hra
Moc si na bad beaty nestěžuju - tohle je spíše jen takové obveselení pro ty, kteří mají pocit, že je šidí, aby neměli pocit, že jsou v tom sami

Předesílám, že handy se odehráli v rozpětí několika minut:

PokerStars Hand #83636521048: Hold'em No Limit ($0.25/$0.50 USD) - 2012/07/21 15:11:44 CET [2012/07/21 9:11:44 ET]
Table 'Pamina III' 9-max Seat #7 is the button
Seat 1: BB (17.78 in chips) [35.56bb]
Seat 2: MP1 (51.38 in chips) [102.76bb]
Seat 3: MP2 (59.94 in chips) [119.88bb]
Seat 5: MP3 (50.75 in chips) [101.5bb]
Seat 6: CO (50 in chips) [100bb]
Seat 7: BTN (55.93 in chips) [111.86bb]
Seat 9: SB (30.48 in chips) [60.96bb]
Seat 9 SB: posts small blind $0.25
Seat 1 BB: posts big blind $0.50
pancoor90: sits out
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero (Seat 5)
Seat 2 MP1: folds
Seat 3 MP2: folds
Hero: raises $0.78 to $1.28
Seat 6 CO: folds
Seat 7 BTN: raises $2.22 to $3.50
Seat 9 SB: folds
Seat 1 BB: folds
Hero: raises $6 to $9.50
DallasAP2 leaves the table
Seat 7 BTN: calls $6
*** FLOP ***
Hero: bets $12.50
Seat 7 BTN: calls $12.50
*** TURN ***
Hero: bets $28.75 and is all-in
Seat 7 BTN: calls $28.75
*** RIVER ***
*** SHOW DOWN ***
Hero: shows (two pair, Kings and Threes)
Seat 7 BTN: shows (three of a kind, Threes)
bailybob joins the table at seat #8
Seat 7 BTN collected $99.75 from pot

PokerStars Hand #83636412405: Hold'em No Limit ($0.25/$0.50 USD) - 2012/07/21 15:08:41 CET [2012/07/21 9:08:41 ET]
Table 'Echepolos II' 9-max Seat #3 is the button
Seat 1: CO (51.16 in chips) [102.32bb]
Seat 3: BTN (75.82 in chips) [151.64bb]
Seat 4: SB (33.95 in chips) [67.9bb]
Seat 5: BB (20 in chips) [40bb]
Seat 6: EP1 (50 in chips) [100bb]
Seat 7: MP1 (51.25 in chips) [102.5bb]
Seat 8: MP2 (50.65 in chips) [101.3bb]
Seat 9: MP3 (50.08 in chips) [100.16bb]
Seat 4 SB: posts small blind $0.25
Seat 5 BB: posts big blind $0.50
alvaro_20: sits out
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero (Seat 1)
Seat 6 EP1: folds
Seat 7 MP1: folds
Seat 8 MP2: raises $0.75 to $1.25
Seat 9 MP3: folds
Hero: raises $3.25 to $4.50
Seat 3 BTN: folds
Seat 4 SB: folds
Seat 5 BB: folds
Seat 8 MP2: calls $3.25
*** FLOP ***
Seat 8 MP2: checks
Hero: bets $6.05
Seat 8 MP2: calls $6.05
*** TURN ***
Seat 8 MP2: checks
Hero: bets $12.52
Seat 8 MP2: calls $12.52
*** RIVER ***
Seat 8 MP2: bets $27.58 and is all-in
Hero: calls $27.58
*** SHOW DOWN ***
Seat 8 MP2: shows (three of a kind, Fours)
Hero: mucks hand
Seat 8 MP2 collected $99.55 from pot


PokerStars Hand #83636541415: Hold'em No Limit ($0.25/$0.50 USD) - 2012/07/21 15:12:18 CET [2012/07/21 9:12:18 ET]
Table 'Meyermann II' 9-max Seat #8 is the button
Seat 1: BB (50 in chips) [100bb]
Seat 2: EP1 (49.9 in chips) [99.8bb]
Seat 3: EP2 (24.45 in chips) [48.9bb]
Seat 4: MP1 (69.19 in chips) [138.38bb]
Seat 5: MP2 (37.98 in chips) [75.96bb]
Seat 6: MP3 (64.16 in chips) [128.32bb]
Seat 7: CO (137 in chips) [274bb]
Seat 8: BTN (50 in chips) [100bb]
Seat 9: SB (114.58 in chips) [229.16bb]
Seat 9 SB: posts small blind $0.25
Seat 1 BB: posts big blind $0.50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero (Seat 8)
Seat 2 EP1: folds
Seat 3 EP2: folds
Seat 4 MP1: calls $0.50
Seat 5 MP2: folds
Seat 6 MP3: calls $0.50
Seat 7 CO: raises $2 to $2.50
Hero: raises $5 to $7.50
Seat 9 SB: folds
Seat 1 BB: folds
Seat 4 MP1: folds
Seat 6 MP3: folds
Seat 7 CO: raises $129.50 to $137 and is all-in
Hero: calls $42.50 and is all-in
Uncalled bet ($87) returned to Seat 7 CO
*** FLOP ***
*** TURN ***
*** RIVER ***
*** SHOW DOWN ***
Seat 7 CO: shows (a straight, Seven to Jack)
Hero: mucks hand
Seat 7 CO collected $99.25 from pot

[Jakub Š.]

A následovalo ještě 5 podobných...krásná session, raději jsem to vypnul neboť jsem cítil neklamné příznaky blížícího se tiltu

[Jakub Š.]

3) 3Bet na CO/BTN a možná i blindech. Zdá se mi, že málo 3betuješ soupeře a raději dáváš přednost pasivnímu cold callu. Osobně doporočuji otevřít zejména z BTN více hru a snažit se zejména soupeře na CO více 3betovat. Samozřejmě, jsou to jen obecná doporučení, protože vždycky záleží na tom, proti komu hraješ a na tom, kdo sedí na blindech. Snaž se lidi co často dorovnávají 3Bet OOP 3betovat s něčím jako 99+, AJs, AQ+, KQ a lidi co naopak příliš často skládají nebo 4betují 3Betovat s něčím jako QQ+, AK (callneš AI/dáš AI) a A2s-A5s, K9s, KTs, 97s, 75s (složíš na 4Bet).

Ještě jedna technická k tomuhle odstavci. Znamená to tedy, že hráče co často callují OOP můj 3bet, budu 3betovat s užší rangí než hráče, co často skládá na 3bet (to dáva smysl) a hráče co často 4betuje, budu 3betovat s nejužší rangí NEBO ho budu 3betovat se stejnou rangí jako toho co často skládá, ale jen s QQ+, AK budu pokračovat do AI ?

edit: smysl by dávalo hráče co často 4betuje 3betovat jen s top rangí, ale tak přemýšlím nad tim, čtu si to, raději se zeptám

Ad 1: neznamená, znamená to jen to, že proti němu budeš používat jinou range. Jak moc bude ta range široká (tj. kolik v ní bude blufů v poměru k value handám, nebo jestli mezi value handy zařadíš i 88 a KJ) záleží jen a pouze na soupeři

Ad2: Smysl by to dávalo, ale tím pádem budeš 3betovat jen s tak uzkou rangí, že ti všichni složí všechno s výjimkou KK+

Range jsou vždycky elastické a mění se dynamicky podle tendencí soupeře. Pokud víš, že soupeř půjde na tvůj 3bet all-in s 99, TT, AJ a podobně, můžeš najednou do value range zařadit i JJ

[Knofl]

Protože tomu pořád nerozumim a rád bych to pochopil, připravil jsem si jeden vzorový příklad, i když zdánlivě nezajímavý:

Ongame Network $0.05/$0.10 No Limit Hold'em - 8 players

UTG: $27.70
UTG+1: $7.98
MP1: $16.31
Hero (MP2): $9.85
CO: $8.61
BTN: $8.65
SB: $12.70
BB: $10.00

Pre Flop: ($0.15) Hero is MP2 with Q Q
1 fold, UTG+1 calls $0.10, 1 fold, Hero raises to $0.40, CO raises to $0.70, 4 folds, Hero raises to $2.50, 1 fold

Stadartni preflop raise s QQ z midle pozice, dostavam minraise od takovyho.. no týpek měl 3bet 22%, takže volim 4bet. Soupeř zahodí. Moje otázka je, jak tady poznám, kdyby on pushnul all in, že můžu callnout, když jsem ho předtim neviděl ještě ani jednou pushout ? Vyscreenoval jsem si tady tabulku statů a byl bych rád, jestli na ní jsou hodnoty, které mě při tomhle rozhodování pomáhají, kdyby jsi mi je ukázal

tabulkastaty.jpg (72.62 KiB) Zobrazeno 1374 x

[Jakub Š.]

Ahoj,

tak podle těhle statů agresivní ryba a QQ je proti němu více než dobré na stackoff. Lidé obvykle hrají tím stylem, který napovídají statistiky a je nepravděpodobné, že někdo kdo neustále agresivně otevírá a 3betuje bude najednou při all-inech racionální. Ale může se to stát. Obecně bych proti němu s rangí QQ+, AK volil stackoff protože je to hodně silná range i pokud by byl hodně tight při all-inu. Ve chvíli, kdy se s ním dostanu do all-inu se svým QQ+/AK a on mi ukáže desítky nebo AT, tak vím, že proti němu mohu rozšířit value range na třeba JJ+ a AQ.


Vždycky si zkus odhadnout jeho range - když má někdo open raise z EP 6%, tak je to něco jako 77+ a AQ+ ...(samozřejmě taky to může být 44+ a AK+ ale to jeden pro začátek nepozná). Pokud má fold to 3bet 60%, call 3bet 30% a 4bet 10% tak z toho vyplývá, že patrně bude pokračovat ve hře jen s velmi úzkou rangí a:
4bet = KK+ a tím pádem můžeš poměrně bezpečně foldnout AK a QQ
call 3betu = buď 99-QQ nebo něco jako AK a JJ-QQ

Samozřejmě je to všechno jen teorie, ale stojí za to nad podobnými věcmi přemýšlet a představovat si jak se vyvíjí soupeřova range. A taky je na tyhle závěry potřeba hodně velký vzorek odehraných hand.

Ještě na závěr: asi vůbec není důvod tohoto soupeře 3betovat s ničím jiným než KK+ (value) a AK (semibluf) a s handami jako je QQ a JJ je lepší ho dorovnat.

[Knofl]

Super Jakube,
už tomu začínám rozumnět, ale teď, jestli to nevadí, měl bych tady druhej příklad, zatímto v prvním příkladu jsme měli fishku, teď tu mám statistiky hráče, na kterého mám přes 20k hand a je to jeden z lidí, který poměrně na tomto limitu uznávám a vím, že hraje velmi dobrý poker (aspoň mě se proti němu hraje špatně).

tabulkastaty1.jpg (57.56 KiB) Zobrazeno 1339 x

Pokuď se na statistiky nepodívám, čistě z jeho hry mi příjde, že mě velmi často 3betuje když na mě má pozici dál má v oblibě jen callnout můj 3bet když bránim blindy a na flopu me reraisovat případně po mém checku hned raisovat. Moc nevím jak proti němu hrát. Nicméně pojďmě na statistiky, zajímá mě hlavně 4bet. Když se podívám, uplně nerozumim co hledám, vidím tam 4-bet a 4-B range, doteď jsem si myslel, že když někdo 4betne v 10% případů jeho range je teda 10%, není tomu tak ? Vyveď mě z omylu prosím Jaký je rozdíl mezi statistikou 4-bet a 4bet range ? Podle 4bet range 2,2% 4betuje s TT+ (podle Equilabu) nicméně jeho statistika 4-bet 11,4% mi tam vyhodí karty něco jako 77+, A9s+ jak to tedy je ?

Teď ještě příchází na řadu jedna moje zkušenost s tímto hráčem, nevim jestli je vhodné jí zmínit ale proč ne. Jednou jsem si všiml, že u dvou stolů dostal v krátké době po sobě masivní suckout, v tu chvíli jsem u jiného stolu s nim téměř každou hru bojoval v přestřelce 3betů a 4betů. Řekl bych že přesně po jeho 2. suckoutu, jsem u jiného stolu dostal AKo a on zrovna seděl na BB (já na BTN) všichni fold takže raisuji, on 3bet a vzhledem k bojům co jsme proti sobě předchozí hry vedli, jsem se rozhodl pro 4bet. Po mém 4betu to pushnul, já se zastavil, přemýšlel, vzal jsem v úvahu co tam poslední hry předvádíme a jeho 2 suckouty. Rozhodl jsem se pro call a on otočil A9s. Má tato zkušenost nějaký vliv na určování jeho range, nebo to byla chvíle, kdy byl pravděpodobně na tiltu a neměl bych to tudíž vubec zohledňovat ?

[Jakub Š.]

ahoj,

osobně používám Poker Tracker, takže tyto statistiky z HEM2 jsou mi neznámé.
Ale soudil bych, že by to mohlo fungovat následovně:

4betuje v 11% případů což znamená, že pokud open raisne se 25% rangí, ty ho 3betneš a on nyní v 11% případů 4betne, tak by to vycházelo cca na to, že jeho range na 4bet je 2,5% (zaokrouhluji) - a asi by to celkem i dávalo smysl. Nevím jestli to vysvětluji dostatečně smysluplně, ale snad ano

Jinak ad ten příklad - nemusí to znamenat vcelku nic, možná byl na tiltu. Možná si myslel, že ho zrovna 4betuješ light a zahodíš na 5bet. Ale je dobré si udělat poznámku, že je v těchto situacích schopný 5betovat jako bluf.

[Knofl]

Děkuji za super reakci, tak teď už začínám chápat jak na to Takže mě zajíma 4-bet range. Teď ještě jedna technická, když mám třeba u tohoto soupeře ten 4bet těch 2,5% (cca) tak to mám něco jako TT+, to znamená, že 5bet - push bude proti tomuto soupeři dlouhodobě profitabilní už s něčim jako QQ-KK ?

[Jakub Š.]

Schválně si to zkus spočítat
S čím tě callne, proti různým rangím a podle toho kolik je v potu... bude se ti to pak lépe odhadovat